カバルドン- ポケモン育成論ソードシールド

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22/04/28 21:51

1しょうた田中 (@RUKARIO8101919)

毎度閲覧させて頂いております。
気になったのですが、ゴツメならザシアン(王)にじしん+ゴツメ2回で倒せますし、一般的なゴツメポケモンだと交代で透かされるのが厄介なのもカバルドンならあくびでサイクルを咎められるのではないでしょうか。

✮立ち回り例
ザシアン(王)きょじゅうざん
カバルドンじしん
ザシアン(王)きょじゅうざんor交代
カバルドン落ちるorあくび
でかなり相手側不利な状況を強いるのとステロあくびの両立もできると思います。火力を優先するなら鉢巻もいいと思いますが、ザシアン(王)を落とすというニーズと最低限の耐久は保ててると思います。

22/04/28 22:03

2しょうた田中 (@RUKARIO8101919)

>1 すいません。ゴツメ提案しておきながら調整例を忘れていました。
✮調整例1
H172 A204 B44 D84 あまり4
HB…ウーラオス(いちげき)陽気すいりゅうれんだ確定耐え
HD…本論のカバルドンと同じサンダーのダイジェット最高乱数切り耐え
A…ザシアン(王)をゴツメ2回で落とせるレベルまで
とかどうでしょう？

22/04/28 22:54

3はるキング (@5oloPrUMKB4kqYk)

>2
しょうた田中さんコメントありがとうございます。確かに、じしん+ゴツメ×2でH振りザシアン(王)を落とすことができますが、その場合、1発目の攻撃で裏に引かれる可能性もあるので、確実にザシアン(王)に対して有利だとは言えません。また、ステルスロックを撒いたとしてもH振りザシアン(王)を落とせない可能性があるのでやや安定性に欠けます。また、今回の役割対象はザシアン(王)だけではありません。例えば、HB特化ネクロズマ(日食)に対しても確定2発を取ることができるというのが今回のハチマキカバルドンの強みであり、新たな対ネクロズマ(日食)安定ポケモンとしての考察も含めた投稿をしたつもりです。ただ、役割対象が曖昧だったのも事実であり、少し育成論の内容が甘かったと自分でも反省しております。ゴツメカバルドンの差別化も含めて、修正いたします。貴重なご意見ありがとうございました。

22/04/28 23:13

4しょうた田中 (@RUKARIO8101919)

>3 1回目の攻撃を透かされたとして、カバルドンの耐久があれば1発ステロorあくび打ったり最悪交代してザシアン(王)のクッションにする役割も持てると思います。また、ネクロズマ(日食)が確定2発なら弱点保険の起点にされる可能性や竜舞の起点にされる可能性もありますし、技の打ち分けができるほうが有用な場面は多いのではないでしょうか。
また、ランドロス(霊獣)の存在も気にはなります。
差別化自体はされていましたが、とんぼがえりも使えたりSも早いという点で優秀だと思います。特にいかく入ってない状態でランドロス(霊獣)とザシアン(王)を対面させられることにより相手のPTをかなり展開させにくくできると思います。単純にAも高いですし。ダイマとの相性も考えると少し気になりますね。

22/04/28 23:56

5はるキング (@5oloPrUMKB4kqYk)

>4
しょうた田中さん、毎度ご指摘ありがとうございます。確かに、単純な性能を比べればカバルドンより、ランドロス(霊獣)の方が上かもしれません。ですが、このカバルドンは相手から見えない勝ち筋を拾っていくことができます。例えば、ネクロズマ(日食)に関しても、対面では弱点保険の場合は竜の舞をされることが少なく、裏のポケモンに引かれることがほとんどで、弱点保険発動&竜の舞を積まれている状態というのはほとんどありませんでした。最悪、積まれた場合は、こだわりメガネバドレックス(こくば)で対処していました。また、竜の舞をされるのは、ほとんどがラム持ちの場合でした。その場合もバドレックス(こくば)で対処できると思います。また、弱点保険に限ってはカバルドンだけの話ではなく、ランドロス(霊獣)も同様だと思います。こだわることのデメリットは確かにあると思いますが、警戒されない火力を叩き込めるのが強いと個人的には思っています。また、ダイマックス性能に関してもランドロス(霊獣)が上ですが、基本的にこのカバルドンはダイマックスをしないので、逆に言うと、ダイマックスしなくても強いカバルドン、ダイマックスすれば強いランドロス(霊獣)という風に私は解釈しています。そして最後に、わざわざご指摘のために時間を割いてしまってすみません。ポケモン育成論投稿者の後輩としてなるべく頑張ろうとはしていますが、やはり、少し甘さが出てしまって、しょうた田中さんのような育成論投稿には程遠そうですね。もしよろしければ、これからもご指摘よろしくお願いいたします。長文失礼いたしました。

22/04/29 00:52

6しょうた田中 (@RUKARIO8101919)

>5 確かにカバルドン相手に積み技するのは悠長ですね。見えない勝ち筋を押し付けられる点は評価ポイントになりそうです。交代で出てきやすいポケモンのダメ計なんかもあると見やすくなりやすいと思います。あと全然言及してませんでしたが氷4倍による差こおりのきばザシアン(王)、マンムー、ヒヒダルマ(ガラル)(つらら乱数)カプ・レヒレラプラスもありますし、天候の展開ができる点はランドロス(霊獣)との差別化になりますね。こおりの牙の刺さりも良さそうです。ただカバルドンでバドレックス(こくば)を見るのは無理がありそうなのでかみくだくの枠はじわれやボディプレス、かみなりのきばなんかも良さそうですね。

後半部分に関してですが、人間だれしも欠陥やミスはあるものです。最近は適当な育成論も増えてきたなかでこのように対応して頂けるのは非常にありがたいことです。
僕自身投稿始めたの結構最近なのでお互いがんばっていきましょう！！何度も返信ありがとうございます。

22/04/29 01:03

7はるキング (@5oloPrUMKB4kqYk)

>6
しょうた田中さん、コメントありがとうございます。やはり、他の育成論投稿者さんの意見を聞けるというのは私としても非常に嬉しく思います。あと、カバルドンと、ランドロス(霊獣)との差別化点として、こおり4倍弱点の有無もありましたね。(うっかり、忘れていました。)追記しておきます。また、技構成についても、まだまだ改善の余地はありそうですね。こちらこそ、貴重なご意見をお聞かせいただき、ありがとうございました。コメントの内容については、追って修正、追記しておきます。

22/04/29 14:03

8拘り鉢巻欠伸

今の努力値振りだと無駄があります。
意地っ張り　H172A132B116D84　余り4
この振り方で防御が1高くなるはずです。

論についてですが、鉢巻持ちのアタッカーとして採用することで、具体的にどのポケモンに強くなるんですか？こういう「意表が付けます」系のポケモンは、元々弱かった相手に対して役割が持てる様になれば（強くなれば）型として成立しますが、カバルドンはオボン持たせれば、ザシアン(王)に弱く無いですし、ネクロズマ(日食)も結局地震耐えられて弱保の餌にされそうです。例えば、コイツが「元々弱いゴリランダーカプ・レヒレ等に対して、鉢巻アタッカーで採用すれば逆にカモれる」とかなら採用価値はありそうです。

22/04/29 22:54

9はるキング (@5oloPrUMKB4kqYk)

>8
拘りハチマキ欠伸さんコメントありがとうございます。確かにその振り方のほうがもとの振り方よりも実数値が1高いですね。ですが、今は、しょうた田中さんの意見も含めて、Aの努力値を下げてバドレックス(こくば)意識の調整からムゲンダイナ意識の調整にしましたので、その場合、いじっぱりでも、わんぱくでも実数値は変わらないみたいですね。わざわざお手数お掛けしたのにすみません。さて、本題に入りましょう。「意表がつける」というのは相手の想定していない勝ち筋を掴むこと、つまり、もともと弱かったポケモンに強く出られる、ということです。確かに拘りハチマキ欠伸さんの言っていることは筋が通っています。私もこのカバルドンはゴリランダーやカプ・レヒレに強いかと聞かれたら、NOと答えます。ですが、今回のカバルドンの役割は、相手のパーティーの中心である伝説をなるべく警戒されずに倒す、ということなんです。また、確かにネクロズマ(日食)には弱点保険の起点にされてしまいます。ですが、そのストッパーとなるバドレックス(こくば)等を構築に組み込めばいい、それだけの話なんじゃないですか？オボンやゴツメカバルドンだったらあくびやふきとばしを打ち分けできる･･･。でも相手がラム持ちだったら？ふきとばしをすればいい？じしんを打てばいい？でも確実にそうだという確証はない･･･。結局はネクロズマ(日食)への完璧な回答となる一匹のポケモンはまだ出ていないんです。だからこそ、今は構築全体でネクロズマ(日食)をみないといけないんです。それは、どんなカバルドンでも同じことではないんですか？

22/04/29 23:29

10しょうた田中 (@RUKARIO8101919)

>9 横からすいません。ネクロズマ(日食)に鉢巻なら確かにダメージが通りますが、こだわってるのがバレる以上裏のポケモン等に起点にされかねません。特にネクロズマ(日食)軸でバドレックス(こくば)対策してない人なんていないと思います。そこで有利なポケモンに引いてきたときに交代負荷をかけられないのであれば鉢巻の採用理由として薄いのではないでしょうか。あくびを選択していればむしろバドレックス(こくば)がわるだくみを積む猶予もあると思うのですが。
また、バドレックス(こくば)と組むのであればすなのちから採用でもいいように思えます。(襷温存のため)

>パーティーの中心である禁止伝説を警戒されずに倒す カバルドンがいる時点で警戒されない訳は無いと思います。特に順位の高い方もザシアン(王)バドレックス(こくば)+カバルドンでステロや砂の定数ダメージを与えて禁止伝説枠を通すという構築がありますので、相手視点わざわざ構築的に不利なネクロズマ(日食)を初手に出してくるとは思いません。また、現状対ザシアン(王)以外の採用理由が不透明度で、構築する側からすれば採用するメリットが見当たりません。

>バドレックス(こくば)等、ストッパーとなるポケモンを用意すればいい、それだけの話じゃないですか？ バドレックス(こくば)等のポケモンと組む前提の時点で構築が限られてしまうように思います。
あとバドレックス(こくば)が通ればいいですが、相手も相手で当然ストッパーは用意されているんじゃないでしょうか？そうなった場合こちらは数的不利を取っているので下手なサイクルはできなくなってしまうと思うのですがどうでしょう。ガオガエンでザシアン(王)バドレックス(こくば)両方見られたり、イベルタルにダイジェットされたりすればPTは壊滅的な状況になると思われます。

>ネクロズマ(日食)への回答は出ていない
ガオガエンウインディおにび+いかく でネクロズマ(日食)を見ることができると思われます。
わざわざカバルドンで対面から対処する理由は何でしょうか。

22/05/01 09:22

11拘り鉢巻欠伸

>9
返信ありがとうございます
ゴリランダーカプ・レヒレは例えです。意表をつく事で誰を倒せるんですか？

>パーティーの中心である禁止伝説を警戒されずに倒す　意表をつく為にはテンプレカバルドンを装って初手に出す必要があります。初手に禁伝が出てきて倒せた事はありましたか？倒せたならその禁伝を論に記載して欲しいです。

>そのストッパーとなるバドレックス(こくば)バドレックス(こくば)等を構築に組み込めばいい、それだけの話なんじゃないですか？　ストッパーが必要ならネクロズマ(日食)に強いという表記は消すべきでは？

22/05/01 11:06

12はるキング (@5oloPrUMKB4kqYk)

>10
しょうた田中さん再度コメントありがとうございます。確かに上位に行くほどカバルドンは対策されていそうですね。バドレックス(こくば)はすなダメージも考慮してこだわりメガネを推奨していましたが、タスキ型の方が使いやすく、それをすなダメージで潰してしまうカバルドンとは相性が悪そうですね。また、ハチマキが相手にバレている以上、裏のポケモンに引かれる可能性もあり、わざわざカバルドンでネクロズマ(日食)を見る必要はありませんね。厳しめのコメントありがとうございます。

>11拘りハチマキ欠伸さん再度コメントありがとうございます。初手で倒せた禁伝を載せておきます。
-ムゲンダイナ
相手がどくどくを選択。じしん+すなダメージで倒す。
-ザシアン(王)
相手がきょじゅうざんを選択。じしんで倒す。
-ゼクロム
相手が竜の舞(ラムだったかも？)じしんで倒す。

初手で倒せた禁伝は実際三体しかおらず、やはりこのカバルドンは現環境で弱いのかもしれません。また、確かにネクロズマ(日食)のストッパーを書いている以上ネクロズマ(日食)に強いという表記は消しておいた方がいいですね。厳しめのコメントありがとうございます。

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