ヒードラン- ポケモン育成論ソードシールド

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21/08/04 00:44

10まっちゃ (@U0lmk827KPueXKE)

>8これはメモ書きかな？さん
コメントありがとうございます。
>9さんが仰る通りです。ミミッキュやカイリューに100%勝てるとは言いきれませんが、勝算は十分にあると思います。ミミッキュのドレインパンチ採用率は1割程度、カイリューのじしん採用率は2割程度ですので、基本的に後出しから勝てるといえます。ゴリランダーに関しては10まんばりきの採用率が4割程度ですので、鉢巻でないと倒されてしまうことがあります。ですが、相手が鉢巻持ちであれば、グラススライダーで拘っていることを起点にてっぺきを積むことができます。
ここから分かる通り、ミミッキュカイリューゴリランダーに負けることは少ないと考えられます。

21/08/04 00:57

11まっちゃ (@U0lmk827KPueXKE)

>9はとにしさん
コメントありがとうございます。
HP実数値を奇数にするということは失念しておりました。ご指摘感謝致します。ですが、H実数値を191の16n-1にするということに関しては、後ほど考えようと思います。16n-1調整はたべのこしの回復量が最低効率になってしまう為、天候ダメージやゴツメダメージを抑えることか、たべのこしの回復効率を優先することか、どちらの方のメリットがより大きいかを考えます。余った努力値をCやSに振るということに関しては仰る通りです。努力値振りを本日中に修正します。ありがとうございました。

21/08/04 17:57

12まっちゃ (@U0lmk827KPueXKE)

役割対象、努力値振りを追記･修正しました。それに伴い、被ダメージ･与ダメージも新しく計算しました。
コメントにてご指摘くださり、ありがとうございました。

21/08/04 19:50

13あ

採用理由は追記されなかったようですが、ミミッキュカイリューゴリランダー受けと考えてよいですか？

だとすれば、HBエアームドアーマーガアテッカグヤを差し置いてヒードランを使う理由はなんでしょうか？じめん技やかくとう技で弱点を突かれない耐性と回復ソースの有無でこれらのポケモンに対する安定感がまるで違います。物理受けとしての役割対象もより多いので汎用性も高いです。エアームドアーマーガアテッカグヤで見れなくてヒードランで見れる物理アタッカーが環境にいない限り採用は厳しいと思います。

21/08/04 20:15

14まっちゃ (@U0lmk827KPueXKE)

>13あさん
コメントありがとうございます。
採用理由は物理受けです。
仰る通り、アーマーガアエアームドテッカグヤの方が安定性は高いと思います。
ヒードランの優れている点としては、ボディプレスが無効の相手に対してマグマストームで高い打点を出せるという点、てっぺき+おにびを覚えるという点があります。
てっぺきを積んだ後におにびを打つことにより、アーマーガアエアームドテッカグヤよりも圧倒的に高い耐久を誇ります。
安定性を重視するのであればアーマーガアエアームドテッカグヤに軍配が上がりますが、てっぺきを積んだ後の耐久の高さはおにびを覚えるヒードランに軍配が上がります。このことが採用理由に繋がるのではないでしょうか。
アーマーガアエアームドテッカグヤで受けられず、ヒードランで受けられるポケモンにはホウオウやエンテイ等のポケモンが挙げられますが、技の採用率が変化する限りなんともいえません。

21/08/04 20:40

15まっちゃ (@U0lmk827KPueXKE)

>14追記です。
アーマーガアエアームドテッカグヤは対面から物理アタッカーを受けるという様な役割ですが、ヒードランは有利対面からてっぺきを積んで物理アタッカーを受けるという様な役割だと考えています。
ミミッキュカイリューゴリランダーを受けるというよりは、ミミッキュカイリューゴリランダーを起点にするというイメージの方が近いかもしれません。おにびによって急所のダメージを抑えることができるという点も、アーマーガアエアームドテッカグヤよりヒードランの方が優れています。

21/08/04 21:33

16あ

まず、主の想定している動きに適した用語は「物理受け」ではなく「積みエース」です。「受ける」というのは普通後出しを指すので、対面から受けるというのはおかしな表現です。論全体から物理受けという単語を消さないと正しく伝わりません。

そのうえで、「ゴーストに対する高い打点」と「おにび」が活きる具体的な仮想敵や状況を教えてください。例として対ミミッキュを考えましょう。たしかにヒードランは炎技とおにびがあるためある程度体力を残してミミッキュを突破できるかもしれません。一方で、エアームドアーマーガアテッカグヤでも別にミミッキュ処理には困りません。耐久はてっぺきのみで十分で、回復ソースがあるので体力管理もでき、飛行技などでちまちま削ればいいだけです。したがって、対ミミッキュに関してはヒードランの優れているところは別に必要ではないわけです。では、「ゴーストに対する高い打点」や「おにび」が必要になる相手とは一体誰なのか、これを読者は知りたいわけです。

ちなみにホウオウエンテイは現状過半数がじめん技を持っているので、対面から起点にするのは危険でしょう。

鉄壁ヒードランで結果を残した方も一定数いるので、そういった方の記事も参考にしてはいかがでしょうか。HBベースにする理由、炎技がマグストである理由、積みエースとしておにびが必要な理由、特殊アタッカーが残っているときの立ち回りなど、全体的に考察に不足あるいは見直しが必要な部分が散見されるので、改善を期待します。

21/08/04 22:16

17コック

>7
返信ありがとうございます。
それらのポケモン受けるのにここまでBに振る意味無さそうですね。ゴリラの鉢巻馬鹿力確定耐えくらいに抑えて残りSとDとCに振り分けてもいいのでは？
追加で気になったことをお聞きします。
ボディプレ誰に撃つんですか？バンギくらいしか思い浮かびません。
それに鉄壁積む暇あります？4倍弱点があって回復手段もないので有利対面で引き先に鬼火入れるだけで精一杯でしょうし、2サイクル目もマグスト打って守るなどでスリップダメージを稼ぐ方がアドになると思います。少なくともBを6段階あげてボディプレスで無双するポケモンではないです。
というか鉄壁とボディプレのせいで役割が狭くなってる気がします。挑発入れることで受けに強くなれますし、守るを入れるとターン管理&飛び膝透かしができ、非常に有用です。これらの方が汎用性が高くないですか？

21/08/05 09:33

18サーナイト

あの〜、ちょっと聞きたいのですが、Gつてなんですか？

21/08/05 12:13

19まっちゃ (@U0lmk827KPueXKE)

>16あさん
>17コックさん
コメントありがとうございます。ご指摘を受けて、論の内容を大きく変更する必要性を感じました。ヒードランの考察を深めて、読者に伝わりやすい論を目指します。
コメントの内容に対する返信、論の修正は少し時間がかかります。ご容赦ください。

21/08/05 12:19

20まっちゃ (@U0lmk827KPueXKE)

>18サーナイトさん
コメントありがとうございます。Gはゴキブリを指します。
ヒードランは図鑑説明文に「かざんの ほらあなに せいそく。じゅうじの　つめを　くいこませ　てんじょうや　かべを　はいまわる」とあり、ゴキブロスという愛称があります。その為、Gという表現をタイトルに入れました。
内容の変更に伴いタイトルも変更する予定です。お気に障ることがあれば、申し訳ありませんでした。

21/08/05 18:46

21まっちゃ (@U0lmk827KPueXKE)

論の内容、コンセプトを変更しました。
てっぺき+ボディプレスはそのままに、受けではなく特殊アタッカーという役割に変更しました。コメントにてご指摘くださった皆様、ありがとうございました。

21/08/05 19:29

22ひ

努力値について。
まず大前提として4箇所振りは無駄が発生します。現状ではCが4無駄になっておりますね。
そしてHPの16n+1調整。身代わりを使わないのに何故16n+1なんですか？

21/08/05 19:34

23まっちゃ (@U0lmk827KPueXKE)

>22ひさん
コメントありがとうございます。努力値振りを修正します。ご指摘ありがとうございました。
HPを16n+1にする理由はたべのこしの回復効率を最大にするためです。たべのこしを持たせないのであればHP実数値16-1の191で構いません。

21/08/05 19:40

24ひ

食べ残し回復効率最大化の16n+1とは身代わりの回転効率が大前提の調整です。そのため身代わりのないこの構成でその調整をする意味を訊いています。結局回復量は変わらないので特別な調整意図がないのであればHPは極力高い方が良いのではないですか？

21/08/05 19:48

25まっちゃ (@U0lmk827KPueXKE)

>24ひさん
コメントありがとうございます。Sに28を振り、できる限りCを高めようとしてHの努力値を212まで下げました。
HP実数値を16n+1に調整したのではなく、HP実数値をある程度下げた結果16n+1となりました。

21/08/26 13:49

26コーヒー

てっぺき ボディプレスを採用した面白い型だなと思いました
挑発を採用することでマグマストームで閉じ込めてから挑発で受けポケモンの
回復技や自分の能力を上げるあるいは相手の能力を下げることをできなくし、
ボディプレスやマグマストームで削ることができるので受けポケモンにも強く出れると
思ったので挑発の優先度を上げても良いのではと思います
たくさんのポケモンに強く出れるという強みがあるので、ヒードランを使う際には
参考にさせていただきます。

21/08/26 14:35

27まっちゃ (@U0lmk827KPueXKE)

>26コーヒーさん
コメントありがとうございます。論をお褒めいただき光栄です。ありがとうございました。
挑発に関しては私も優先的に採用したいと考えましたが、まもるを採用した方が良いのではないかという結論に至りました。
役割対象であるテッカグヤに対してはマグマストームで、ポリゴン2に対してはてっぺきからのボディプレスで受けきれなくすることができます。
そして、まもるを採用することで相手がじめんタイプの技を持っているか確認できることが何よりも優秀であると考えた結果、ちょうはつを確定枠ではなく選択枠としました。提案ありがとうございました。

21/08/29 18:46

28コーヒー

26で挑発の優先度を上げてもいいのではと述べたコーヒーです
さて、少し気になったのが、アーマーガーアやエアームドもてっぺき＋ボディプレスの
コンボを使えるということです。なので、まことに勝手ながら、アーマーガーアやエアームドとの差別化を追加してほしいです。よろしくお願いします。

21/08/29 19:00

29まっちゃ (@U0lmk827KPueXKE)

>28コーヒーさん
コメントありがとうございます。本論のヒードランは特殊アタッカー(兼受け崩し)という役割であるため、アーマーガアやエアームドの物理受けとは役割が違います。

ボディプレスはポリゴン2やバンギラスへのメタとして採用しておりますので、アーマーガアやエアームドとの差別化点を挙げる必要はないと考えております。

差別化点を挙げるとするならば、高いCやマグマストームの有無等が挙げられます。

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