ラグラージ- ポケモン育成論ソードシールド

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21/05/22 21:31

1yato (@yato11pokemon)

投稿お疲れ様です。
ラグラージはAが高いのにあえて特殊型にすることの良さが欲しいですね。ダイアシッド(ヘドロウェーブ)以外は物理でもできる上ダメ計立ち回りの例で出されている対カプ・レヒレについてもA特化ダイアース(じしん)なら確定2発取れるので物理でもいいんじゃないかと思ってしまいます。
またラグラージと他の特殊アタッカーにできるトリトドンやガマゲロゲなんかとの差別化も必要だと思いました。

21/05/23 10:08

2ナマコブシ好きのずんだもち (@vA7efWK5jAmKx40)

>1
コメントありがとうございます。
物理にしないわけとしては、ハイドロカノンが打てるということと、ランドロス(霊獣)の威嚇や鬼火などで機能停止しづらいという利点があるので特殊にしました。対カプ・レヒレについても、ダイアースだと鉄壁で受けられてしまうので、総ダメージ量としては特殊の方が勝っているのではないかと思います。

トリトドンやガマゲロゲとの差別化点としては、火力と耐久の差や覚える技で差別化できると思っています。また、「ラグラージだからこその奇襲しやすさ」というのもあります。
あまり差別化はいらないかなと思い書いてませんでしたが、追記しておきます。

コメントありがとうございました

21/05/23 13:11

3あ

投稿お疲れ様です。質問ですが相手が鉢巻ゴリランダーを出した場合はヒードランに引いてもいいのでしょうか？自分の中では序盤ラグラージでレヒレを倒したと想定して珠持ちや鉢巻のゴリランダーが出てきたらグラススライダーで落とされたり交換読みではたき落とすや剣舞など、展開不利になる気がします。ただ、サンダーに対して強く出れるのがいいなと思ったので使ってみようと思います！

21/05/23 14:37

4ナマコブシ好きのずんだもち (@vA7efWK5jAmKx40)

>3
ゴリランダーに対して僕はファイヤーで受けているのですが、ヒードランでも充分受け出しが可能です。個人的な感想ですが、ラグラージとゴリランダーが対面しても、よっぽどラグラージのHPが低くない限りはグラススライダーを打ってくるので、引いても大丈夫だとは思いますよ！
イバンを残すという点でも、ワンチャンが見込めるので交換安定だと思われます。

コメントありがとうございました！

21/05/23 20:16

5あ

>4回答ありがとうございました！提案なのですが、HPのところを4n調整にした方がイバン管理しやすいと思うのですがそうした場合ってリスク付きますか？

21/05/23 20:44

6ナマコブシ好きのずんだもち (@vA7efWK5jAmKx40)

>5
提案ありがとうございます。
4n＋1にしない訳としては、そもそもこの型自体ダイマックス前提なので「ギリギリ4分の1にならなくて負けた」と言ったことになりにくいのと、ゴリランダーのグラスラやカミツルギのリフブレを耐えるための乱数を少しでも多くするためです。

21/05/24 08:20

7あ

>6なるほど！参考にさせていただきます！

21/05/24 11:30

8LB

>6

横から失礼致します。
ダメージ計算上、Bに降らないこの型ではリーフブレードも鉢巻込みのグラススライダーも受けられていないので理由にはならないかと思いました。

間違っていましたら申し訳ありません。

21/05/24 13:17

9ナマコブシ好きのずんだもち (@vA7efWK5jAmKx40)

>8
カミツルギのリフブレは、どうやっても耐えられませんでした。訂正しておきます。
ゴリランダーのグラスラについては鉢巻は考慮していません。鉢巻じゃないときだけ、ダイマックスすれば乱数で耐えることができます。

21/05/25 00:16

10pq (@pq84734563)

育成論拝見しました。
ラグラージの固定観念を逆手に取った型として、意表を突くだけに留まらない活躍が見込めるものだと思いました。

気になった点なのですが、
１．差別化について
　現状、>1の方のコメントを受けてガマゲロゲトリトドンを挙げていますが、単純に同タイプのポケモンを差別化対象とするならヌオーナマズンも入りそうですね。
　ただ私は、この型を考案した過程（=最もメジャーなあくびステロ型の意表を突く特殊アタッカー）から考えると、あくび・ステロ（ラグラージの最もメジャーな型の主要技）を覚えるポケモンの方が差別化対象とするのにふさわしいのではないかなと思います。この二つの技を両立しつつラグラージと同程度のCを持つのは、コータス(C種族値85)、ユクシー(75)、マッギョ(81)くらいです。なので、相手の起点作り読みを崩すという採用理由から出発するならこの3匹との差別化の方が合っているように思いました（それぞれタイプが全く違うので差別化は容易だとは思いますが）。

２．相性の良い味方について
　現状挙げられているポケモンでは、その上の苦手なポケモンに例示されているゴリランダーに有利とは言い切れないのかなと思います。フェローチェが有利そうですが、鉢巻グラスラで乱数一発ですし、鉢巻でなくてもラグラージからの交代で受け出していくのは難しいのかなと思います。
　炎・電気を呼ぶテッカグヤアーマーガアや、ラグラージが強めなドサイドンやウツロイドが対策に採用されるサンダー辺りが、組ませる上で相性良さそうかなと思います。

長文失礼いたしました。

21/05/25 08:09

11yato (@yato11pokemon)

>10
確かにガマゲロゲとの差別化というのは少し蛇足でしたかね。申し訳ないです。ですが、相手の意表をつくことならトリトドンはアタッカーという印象が少ない上、呼び水という優秀な特性があります。ｃもラグラージより少し高いのでトリトドンのダイストリーム(ハイドロポンプ)でもハイドロカノンと同程度の火力が出せると思っています。まあ多少の差はありますがおそらく確定数が動くほどのものではないと思います。もしくは耐久でもガマゲロゲで述べられていたように具体的な仮想敵がいるともっと分かりやすいと思いました。
前に言った特殊型ラグラージの良さがわかりやすくなっていてよかったです。参考にさせていただきます。

21/05/25 08:36

12ナマコブシ好きのずんだもち (@vA7efWK5jAmKx40)

>10
指摘ありがとうございます。
ヌオーやナマズンについては、そもそも種族値や使用率、技範囲が全然違うので記載していません。ご了承ください。

ユクシーなどのあくびステロ持ちとの差別化は確かに必要ですね。記入しておきます。

相性のいいポケモンについては、上でも言っているようにファイヤーやヒードランがいいのかと思われます。
これについても記載しておきます。
コメントありがとうございました！

>11
トリトドンとラグラージについての考察ありがとうございました。
自分でも考察して書き加えておきます。
コメントありがとうございました！

21/05/28 09:29

13ハカメモリー (@Hakamemory)

珠や帯(、チョッキ)の初手ダイマ型と比べて、イバンのみを持つことにより具体的に誰に勝つことができるのかが知りたいです。この型はこらえるを入れている都合上技範囲が(上記の型と比べて)狭くなっており、火力UPアイテムもないので珠、帯なら勝てるポケモンに勝てなくなってしまいます。(具体的には、カノン、大地、ヘドロ、こらえるの技構成だとダイアイスが撃てないのでボーマンダやカイリュー、ドラパルトに打ち勝ちにくくなる)
C85ともともとそこまで火力がないので、「ダイマしてきた！びっくり！でもあんまり火力ないから対処できたわ」では意味がないです。
もともと珠でも打ち勝つことができる相手をダメ計で示しても、初手ダイマラグの強さはわかりますがイバンのみである理由がわからないので、イバンのみを持つことにより対面で勝つことができる相手を具体的に示さないと強さがわかりません。
具体的な相手がおらず、単純にアシッド連打→イバン激流ハイドロカノンが強い！というならもう少し立ち回りの欄で詳しく説明が欲しいです。(アシッドn回撃った激流ハイドロカノンでこいつが落とせる！とか、本来はジェットの起点になるけど激流ハイドロカノンでこいつを返り討ちにできる！とか、こちらも具体的な数値が示されているとありがたいです。)
イバンの初手ダイマラグラージは面白い型だと思いました！

21/05/29 16:35

14ナマコブシ好きのずんだもち (@vA7efWK5jAmKx40)

>13
コメントありがとうございます。
イバンのみを持つメリットとしては、ラグラージの低いSを補う事と、器用な立ち回りをするためだと考えています。
具体的にイバンを持って勝てる相手については、考察出来次第書いておきます。
ダイウォールを使えるという点を大きく見て、この型ではこらえるを覚えさせています。
ドラゴン打点のふぶき(ダイアイス)は、使ってみて地面技をあまり使わなかったのでそこと変えてもいいかもしれませんね。

指摘と評価ありがとうございました！

21/06/07 12:14

15P

素早さに回すよりも耐久にまわした方が試行回数が稼げると判断理由が何となくでも知りたいです。

自分も玉ですが特殊ダイマラグ使ってて、アタッカーという事で何も考えずcs252にしていましたのでなぜそう判断したが気になりました!!

21/06/08 09:41

16ナマコブシ好きのずんだもち (@vA7efWK5jAmKx40)

>15
コメントありがとうございます。
ラグラージは元の特攻が低いのでひかえめにしないと全然火力が出ませんが、かと言って最速にしても相手を倒せないことが多々あります。
仮に準速にしたとしても、最速マリルリと同速だったり準速パッチルドンを抜かせる程度のすばやさしか手に入らないので、一発耐えて返す方が圧倒的にいいと考えました。

21/09/30 12:12

17わたーる

お疲れ様です　s21　ヌオーがきついです。対処方法等があったら教えてください。

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