カプ・レヒレ- ポケモン育成論ソードシールド

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21/02/28 18:53

1暗黒界より舞い降りし漆黒の悪魔

育成論を拝見させていただきました。いくつか思ったことを言わせていただきます。
1.技構成で例として挑発等としていますが、この育成論はあまり長くないので具体的にどんな技があるのかどうか載せておいた方がいいのではないでしょうか。
2.一部ポケモンのアイコンを使用しているのに、一部を使用していません。わかりにくいので全部アイコンを使って統一してください。多分ザシアンなどのそのまま表示できないポケモンのやり方が分からなかったと思うので一応やり方載せときます。
(空白は開けないでください)(カッコは半角で入力してください)
ザシアン➡{　ザシアン(王)　}
霊獣ランドロス➡{　ランドロス(霊獣)　}
3.与ダメージ計算、のせるが漢字違います。
4.努力値でHBorHDにした理由はなぜでしょうか。ダイマターンを稼ぐことが目的なので、別にHBorHDにしなくてもいいと思います。ダイビングの火力を稼ぐためにAぶっぱでのいいと思うんですが。

21/02/28 19:26

2fanx (@fanx_somegames)

投稿お疲れ様です。

他のイバンダイブ使いとの差別化が欲しいです。ミミッキュミミッキュなら化けの皮による行動保証や呪いによる削り、オーロットオーロットなら収穫でイバンを使い回せる、ミカルゲミカルゲならすり抜けと一致先制技2種といったように、それぞれの強みがあります。
この型のレヒレの強みを明確に記載すればよりいい育成論となると思います。

21/03/01 07:22

3野菜丼(役割論者) (@ATK89036617)

暗黒界から舞い降りし漆黒の悪魔さん、コメントありがとうございます。一つずつお答えしますね。
1.ごもっともな意見ですね。早速いくつか載せておきます。
2.教えていただきありがとうございます。わからなくて困ってたので助かりました。
3.誤字ですね(汗)すみません
4.理由は、受け出し性能を高めるためです。例えばザシアン(王)の場合、H252レヒレできょじゅうざんが18.8%の乱数1発、ワイルドボルトは確定一発なので、交代読みワイルドボルトはおろかきょじゅうざんでも倒される可能性がありますが、HBにすればどちらも確定で耐えられます。それと、このレヒレは敵を倒すよりかはダイマを枯らしてきりばらいで命中を下げることで裏の起点も作れるので、火力はむしろ下げるくらいでもいいかもしれません。それは言い過ぎにしろ、ザシアン(王)の他にもH252だけでは受け出しできないパターンが多いので、それを重く見てHBもしくはHDとしています。

21/03/01 07:27

4野菜丼(役割論者) (@ATK89036617)

fanxさん、コメントありがとうございます。コメントしてくださった4匹について早速差別化を書かせていただきます。

21/03/01 08:58

5野菜丼(役割論者) (@ATK89036617)

すみません、4体ではなく3体でしたm(_ _)m

21/03/01 14:39

6ノノノ

ダイビングと霧払いは確定じゃなくて良く無いですか？
それこそイバンダイブはミミッキュの方が性能上ですし。
熱湯ムンフォ(ドレキス鉄壁瞑想)採用して普通のHBレヒレって感じに運用しつつ、こらえるイバン黒い霧で起点阻止の動きもできるよ〜って方が合ってるし使いやすそうな気がします。
裏がステロに弱いエースとかの場合は霧祓いも選択って感じで。

イバンダイブだけの運用に囚われるとレヒレの長所がほとんど無くなっちゃいますし、それこそダイマに合わせられないとほぼ役割なくなってしまいますから...

21/03/01 15:15

7野菜丼(役割論者) (@ATK89036617)

ノノノさん、コメントありがとうございます。ふつうのHBレヒレなら他の育成論がありますし…それにイバンダイビングだけでなくきりばらいやくろいきり他の補助技をイバンで打つってことも考えた上でのこのレヒレなのでワンパってわけではないです。あと、勘違いしてるみたいですがきりばらいは確定技じゃないですよ。

21/03/01 15:27

8ボケ警察

普通にHBやHDに守るとか搭載したやつの下位互換では？レヒレでやる意味がわかりません。

21/03/01 17:49

9190 (@EPGfGkfQGKuv5TZ)

差別化対象としてミミッキュやミカルゲが上で挙げられていますが、それらは環境で見かけるイバンダイブ使いというだけですよね。極端な話、持ち物の自由がきいて、ダイビングとか穴を掘るみたいな1ターン消費する技(以下、ため技)を使えるやつは全員差別化対象になるんじゃないでしょうか。
ダイビングが使える禁伝以外の最終進化系だけでも65匹、その中で黒い霧も使えるポケモンは15匹います(本サイトでの検索)ので、他の、ため技+起点回避技を使えるポケモンについても調べた上で、差別化対象と項目について再考する必要があるかと思います。

21/03/01 18:01

10暗黒界より舞い降りし漆黒の悪魔

>>8
投稿者ではないですが回答させていただきます。
多分ですがカプ・レヒレレヒレでやる理由としては
・圧倒的耐久
・きりばらい・1ターンすかせる技を持つポケモンの中ではカプ・レヒレレヒレが最も優秀(理由はいろいろあるので省略)
他にもいろいろ理由がありますがとりあえずこれだけ載せときます。

21/03/01 20:42

11ボケ警察

レヒレの本来の良さを捨ててやるのが問題では？
上で書かれているミミは元々ダイマ枯らしができて、イバンが解禁されてもっと使いやすくなった例です。レヒレのラオスに強い、エスバに強い、あくびもちなどを起点にできる能力を捨ててこの型を使う意味が感じられません

21/03/02 06:06

12暗黒界より舞い降りし漆黒の悪魔

>>11
読まれにくさの問題では？
ミミカスミミッキュミミッキュなどのイバンゴーストダイブはかなり読まれやすいですよね。一応ミミッキュミミッキュは型が多いので言い切れませんが。

21/03/02 07:56

13野菜丼(役割論者) (@ATK89036617)

いろいろコメントありがとうございます。だいたい僕の言いたいことは暗黒界から舞い降りし漆黒の悪魔さんが言ってくれたのであまり言うことはないのですが、一応僕も他のイバンダイブポケモンについて調べました。ですが、環境にいない他のイバンダイブポケモンたちのことまで全て書くとなると長くなりすぎる、ということもあり、コメントしてくれた方のことも考えてとりあえずコメントされたものをピックアップした、という感じです。多すぎると困りますが、こいつとの差別化をしてほしい、とかあればコメントお願いします。

21/03/02 08:29

14190 (@EPGfGkfQGKuv5TZ)

全員との差別化を書くと長くなりすぎるのはその通りなんですが、だからこそ、そのポケモンである理由である、採用理由を明確に挙げるべきだと思います。

ダイビングが使えるのは65匹で、その内黒い霧が使えるのは15匹ですが、
例えば、この2つの条件に、「フェアリータイプ所持によるアタッカーも多いドラゴンへの受け出し性能の高さ」みたいなのも追加すれば、これに該当するのはカプ・レヒレだけになりますよね。
他のため技使いとの比較でも同様に、いくつか条件を足していって、それでも条件を満たすポケモンが複数いる場合に最終的に細かい差別化として記述する感じになるのだと思います。なので、まずは、差別化項目となる、採用理由の精選から再度行う必要があるのかなと思います。

21/03/02 17:04

15暗黒界より舞い降りし漆黒の悪魔

ゴリランダーゴリランダーの与ダメージ計算、何のダメージか書いてないです。修正お願いします。
ダメージ的にグラスラだと思いますが。(保険をかけていくスタイル)

21/03/04 15:20

16野菜丼(役割論者) (@ATK89036617)

すみません、書き忘れましたm(_ _)m書いておきます

21/03/07 13:08

17だい[dai]

思ったのですが、技が見にくくないですか？もう少し見やすくした方がいいと思いますが...。(空白を使うなど)

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