カプ・レヒレ- ポケモン育成論ソードシールド

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21/01/19 22:27

1電殺！！

スカーフレヒレのテンプレですね！早速育成させていただきますぅ

21/01/19 23:02

2あぽすとろふぃ (@poketetsuyou)

>1

コメントありがとうございます。

ぜひ対戦で活躍させてあげてください。

21/01/21 18:20

3にたまご

育成論読ませていただきました。読みやすく、サイクル戦でのスカーフカプ・レヒレの強さが良くわかる良い育成論だと感じました。



一応テレパシー(あと熱湯)も候補に入りませんかね?



パーティ構成によりけりですが、ミストメイカーは、サイクルを回す際に、率先して打ちたい鬼火、電磁波、熱湯などを邪魔する点や、一貫性を切るために入れたいドラゴンの火力低下など、メリットばかり目立ちますが、実はサイクルを回す際には、デメリットが浮き彫りになるんですよね…その反面、テレパシーはその制約を解除できます。

たしかに欠伸ループを切れる点や、アタッカーの機能停止を免れる点は非常に優秀なので悩みどころですが、

21/01/21 18:52

4pq (@pq84734563)

育成論拝見しました。

普通の型とはまた違った相手に役割を持てて、意表もつけて面白そうですね。



フォーク元との違いや、なぜフォークにしたのかといった点への言及が必要かと思いました(私の見落としでしたらすいません)。

性格や努力値振りの面でフォーク元の型との違いはありますが、そういった点の細かい指摘や意見ならフォーク元の方へのコメントでも十分に思います。また、スカーフ型として見れる相手が似通っており、投稿時期的にも環境が大きく変わったというわけではないと思うので、見れる相手やより有利な相手などの本論ならではの点や、新たに考察されている点に関しての言及が最初にあったら良いかなと思いました。

21/01/21 19:03

5あぽすとろふぃ (@poketetsuyou)

>3

コメント及びご提案ありがとうございます。



ミストメイカーが無い事による役割の減少はあるものの、確かに他のパーティメンバーで状態異常を狙いに行ったり、竜をエースに据えている場合には、限定的ではあれどテレパシーが有用なこともありますね。



「構成」欄に特性ミストメイカーに関する記述を追記し、テレパシー採用とそれに伴う熱湯採用については補足にて記述させていただきます。

21/01/21 19:22

6あぽすとろふぃ (@poketetsuyou)

>4

コメントありがとうございます。



今回フォーク投稿とした理由は、フォーク元に以下の不足を感じたからになります。

・Sラインをはじめ努力値振りや技構成に根拠が乏しい

・役割に関する記述が皆無に等しい

・ダメージ計算の不備

・コメントにて改善を求めたが、対応していただけなかった(更新を途中で止めている)



今回のフォーク投稿は環境の変化による新たな提案ではなく、テンプレ論としてしっかりとした論をサイトに残しておきたいという気持ちから来ています。

そういった部分も含めて、以上4点はカプ・レヒレそのものとは何ら関係が無い為、論本文中ではフォーク元については触れない方向で書かせていただきました。



もしこの部分が気になる方が多いようであれば、フォークを外すという対応にしたいと思います。

21/01/21 20:03

7pq (@pq84734563)

>6

お返事ありがとうございます、そういった事情だったんですね。

他の育成論のいくつかでは一文程度で言及があったのでお聞きしましたが、確かにカプ・レヒレそのものとは直接関係ないですね、きちんと考慮した上でのことであれば私はどちらでも良いかなとは思います。

(自分なんかは、「そう言うわりにはちゃんと書けてないじゃん」みたいなツッコミがされるのを恐れて、こういった思いでフォーク論や同じ持ち物のものを書くのは避けたくなってしまうので、何だかすごいなと思ってしまいました。笑)



追加でお聞きしたいのですが、

確定欄のような最速振りにする必要性がいまいち分かりませんでした。

最速フェローチェ(=補正なしA252振り)の場合は受け出し時のトリプルアクセル3発+毒づきまで考えても確定で耐えるみたいですし、それなら最速フェローチェまで抜けるようにするよりは準速抜き程度までに留めても良さそうに思います。その反面で、無振りウオノラゴンが乱数だったりと微妙に火力不足そうな部分がありそうですし、臆病→控えめの方が良いのではないかと思いました。

Sの調整に関しては個人で見たい相手に対して変えるものですし、別の調整案も挙げてありますが、確定欄について、個人的には上記の理由から最速フェローチェ抜き自体はCSぶっぱにする理由としてはちょっと弱いかなと思いました。



(あと、再度育成論とデータベースを見返しましたが、スカーフ型ってそこまでマイナーではないんですね、意表がつけそうというのを評価理由で挙げてしまってなんかすいません)



長文失礼しました。

21/01/21 20:44

8あぽすとろふぃ (@poketetsuyou)

>7

フォークの件に関してご理解いただけたようで良かったです。



さて、臆病か控えめか問題についてですが、前提としてどちらもCS252振りを想定させていただきます。



まず控えめの最も目立つデメリットは最速スカーフウオノラゴンを後出しで受けられないことです。先制エラがみでは確定2を取られていますが、ダメ計欄にある通り先制＋後攻エラがみは耐えられます。そのおかげでムンフォで低乱数を引き倒しきれなかったとしても、確実に押し切ることが可能となっています。

最速ドラパルトを抜けない点も厳しいです。ドラパルトは使用率8位かつ6割以上が素早さ補正性格、また最も多い持ち物が珠＝アタッカーが多いということですので、抜いておくに越したことはありません。

またフェローチェのトリプルアクセル3発＋毒突き耐えとは、最速襷フェローチェのトリプルアクセルに対しての後出しから突破可能ということを示します(後出しカプ・レヒレアクセル耐え→ムンフォを襷で耐えられ毒突きを耐える→先制ムンフォで突破)。

もちろん火力不足感は拭えませんが、性格補正による1.1倍よりも、上からの行動による実質的火力増強と汎用性の方が重要だと考えます。



上記に述べたSラインに関することは「役割」の項目に盛り込んだのですが、「調整」の項目ではフェローチェについてのみしか触れていなかった為分かりづらかったかもしれません。分かりやすいよう修正していきたいと思います。



ご質問ありがとうございました。

21/01/21 20:56

9にたまご

>5

素早い修正ありがとうございます！

重箱の隅をつつくようで本当に申し訳ないのですが、

「スカーフトリックをするタイミングを分かりやすくしてほしいな〜」って

思いました。

例えば、『対面操作で削りを入れてポリゴン2等の耐久ポケモンの回復が必要なターンに着地させれると、トリックを通して綺麗に崩しやすいです。』

…みたいな感じで具体例を出されるとより良いと思います。

(今のままだと『じゃあいつトリックすればいいんだよ！』と言われかねないので。)



SM初期環境からずっと使っているポケモンなので、コメントさせていただきました。しつこくてごめんなさい🙏心内評価5です！

21/01/21 21:59

10あぽすとろふぃ (@poketetsuyou)

>9

立ち回りに関する具体的な記述に関してはしばし検討させていただきたいです。



と言いますのも、スカーフカプ・レヒレは対戦内での読み合いを含めた行動選択肢が多く、読者の方々を決められた行動や私個人の主観で縛りたくないという考えがあるからです。



スカーフトリックのタイミングに関しましても、相手に読まれている可能性を考慮すると確実なタイミングを提示することはできません。にたまご様の挙げてくださった例は分かりやすくてとても良いと感じましたが、その例で言えば、こちらの削れ具合や裏の選出によっては放電等で押し込んでくる状況もあり得ます。そういった細かい場合分けを本文の中で展開しますと収拾がつかないことが予想されますので、投稿段階では記述を見送った次第です。



こういったコメントは論を煮詰める良い機会となりますので、こちらとしても非常にありがたいです。

また心内評価ありがとうございます。

21/01/21 22:20

11にたまご

>10

返信ありがとうございます。

確かにそうですね。カプ・レヒレ自身かなりプレイヤーの腕が試されるポケモンですし、構築によって全然動かし方が変わってきますもんね。

　『トリック』もメリットばかりじゃないですしね…

(だからこそスカーフカプ・レヒレが好きなんですけどねw)

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