ハガネール- ポケモン育成論ソードシールド

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20/12/05 07:04

1スポンジボス

育成論投稿お疲れ様です
ステロ、岩封、ダイマ枯らしなどなど、まさに万能ですね！
ところで、エアームドとの差別化も必要だと思います。差別化されているテッカグヤとアーマーガアと同タイプで、がんじょう ステロ 岩封 そらをとぶ で同じことができますよ。

20/12/05 07:54

2おん (@MY87458396)

>1 スポンジボス様
ありがとうございます。コメント拝見させていただきました。ご指摘のエアームドは、ハガネールと同じ技構成にすることができ、耐久型ポケモンであることも共通点となっています。そこで、私なりにいくつか差別化点を挙げさせていただきます。

1 耐久指数の違い
エアームドもハガネールもはがねタイプをもつ優秀な物理受けポケモンではあるものの、単純な受け性能としてはハガネールに軍配が上がります。エアームドはHBに特化してもエースバーンの珠かえんボールで乱数1発まで持ち込まれてしまいます。例えば、すでにステロが撒かれている状態でエースバーンに後投げする（先発をどうしても削られたくない場合or天候を変えたい場合or珠ダメージを稼ぎたい場合etc）と確定で倒されてしまう点が、ハガネールに劣ると考えます。

2 立ち回りにおいての仕事量の違い
本論では触れていませんでしたが、ダイマ枯らしのためにあなをほるなどの2ターン技を打つ場合、1ターン目はイバンのみの効果で先手を取ることができますが、相手より素のSが速い状況では2ターン目にも先攻してしまい、相手にダイマックス技の恩恵を与えることになります。太古の昔に流行ったとされるこうこうのしっぽでそらをとぶレパルダスの戦法を取り入れているため、2ターン目の着地は遅ければ遅いほどいい、というわけです。以上のことから、エアームドよりS種族値が低いハガネールの方が役割遂行能力が高いと考えました。

3 その他
想定しづらい状況ではありますが、ラスト一匹にエアームドとダイマックス権が残った場合には、エアームドは物理相手であればそらをとぶ媒体のダイジェットにより、ハガネールよりは殴り合い性能が高くなっています。またハガネールのあなをほるとは違って、そらをとぶはタイプ相性による技の無効化を受けないので、命中不安を除けば相手ポケモンに確実にダメージを入れることができます。ひこうタイプかつタスキを持っていそうなポケモンにはそらをとぶの方が有効になるでしょう。

この3点がハガネールとエアームドの大まかな違いだと考えています。「いや、比較できてないじゃん」や「この点については？」などのご意見がありましたら、ぜひコメントして下さい。ご指摘ありがとうございました。

20/12/05 07:58

3おん (@MY87458396)

>1 追記
余談ですが、スポンジボス様のコメントを見て前々シーズンで似たような型のエアームドをパーティーに採用したことを思い出しました笑。重ね重ね、思い出させてもらってありがとうございます。

20/12/06 10:46

4野菜丼(役割論者) (@ATK89036617)

よく作られていますね！ちなみに、同じようにこらえるイバンにあなをほる、ステロで起点を作れてハガネールより遅いツボツボとの差別化はどうなっていますか？僕はツボツボ派なので、ぜひ差別化お願いします。

20/12/06 11:36

5おん (@MY87458396)

>4 野菜丼(役割論者)様
コメントありがとうございます。確かに、ツボツボも同じ技構成、特性、さらにはハガネールよりも低いSを実現できるポケモンですね。この2匹は正直トレーナーの愛で決まると思います。ただ、それでも差別化点を挙げるとすればちょうはつの誘発度合いだと考えています。ツボツボはハガネールに比べて優秀な補助技が豊富です。主もツボツボが好きでたまに使うのですが、パワーシェアにからをやぶる、ねばねばネットなどサポートにおいてかなりの役割を持ちます。その分、ツボツボは相手のちょうはつを呼びやすい印象です。それに比べてハガネールは、そこそこのA種族値と高いBを活かせるボディプレスを覚えるので、ツボツボよりは相手が打つちょうはつの優先度を下げることができると考えています。また、もしもの際のダイマックスでも最低限の役割を持てるのがハガネールの(若干の)強みかなと思います。そこまで重要なポイントではないので、気にされない場合はぜひツボツボを使ってやってください。ご指摘ありがとうございました。

20/12/07 10:36

6小野芋子 (@O7FIm7ZTiOxTgvy)

なんでもこなせるみたいな雑な記載ではなく、明確な採用理由をきちんと書いてください。

20/12/08 07:43

7おん (@MY87458396)

>6 小野芋子様
コメントありがとうございます。明確な採用理由については、立ち回り例や差別化などの欄を見ていただければわかると思います。優秀な複合タイプ故にいくらかの受け出しやがんじょうによる行動保証が強いと思い、採用に至りました。同じ技構成が実現できるポケモンは他にもいますが、本論もしくはコメント欄において差別化をしていますのでぜひご確認ください。

20/12/08 11:07

8うぃん (@TK11089431)

>7
横から失礼します。
「採用理由」の項目ではなく他の欄を見ないと採用理由が分からないのが問題なのではないですか？
項目の意味がありません。

あと、採用理由は投稿者がなぜそのポケモンを採用したかではなく、「読者が」何を求めてそのポケモンを採用し得るかを書くべきです。投稿者の採用した理由は読者にとってほぼ興味の外です。

20/12/08 15:25

9蟻

育成論投稿お疲れ様でした。
このポケモンでやりたいことはとてもよく伝わってきましたがこの技構成では積んでくるポケモン(瞑想レヒレ、剣舞ランドロスなど)の起点になってしまうかなと思いました。ボスゴドラはhに厚く振ることでウーラオスの水流連打を耐え、頑丈を生かしたメタルバースト、がむしゃらを覚えたり他のステロ巻き要員もふきとばしやあくびなどの優秀な起点回避をする技を習得します。
技候補としてもう少し努力値をaに割いてじばくを採用するのはいかがでしょうか。ステロや岩封をしたあとに場を荒らしてから退場できます。

20/12/10 21:52

10pq (@pq84734563)

育成論拝見しました。
タイトルにあるような「何でもする」というのは、器用貧乏になりかねないと思いますが、上手くまとまっていて良いと思いました。

いくつか気になった点について失礼します。
まず、技構成について。
コンセプト上、「がんせきふうじ、あなをほる、ステルスロック」までは確定だと思いますが、こらえるは選択技くらいでいいんじゃないかなと思いました。
基本的にはがんじょうを盾に強引に動く感じだと思うので、こらえるは、?がんじょうがつぶれる状況(無効タイプ以外への後出し、あられ状態、相手のとんぼ返りなど)?がんじょうを強引に突破してくる可能性のある対面で引けないとき(巨大インテレオンなど)、における保険で採用する技だと思います。なので、その枠に、ちょうはつ(無振りカバルドン抜きまで振らないと使えなそうですが)や、上の方も挙げている自爆、サイコファング、ドラゴンテールなどが候補に挙がってくるかと思います。
二つ目に、与ダメ計算について。
特に、上に挙げた候補技を記載する場合には、与ダメ計算を載せた方がいいと思います。コンセプト上攻撃技を連発しない、一撃で持っていけるようなアタッカー型ではないというのは確かにそうですが、個人的には、定数ダメージ技だけの場合や、「ちょうはつ対策で何か1つ入れとくか」って感じでないなら、載せた方がいいと思うので。
三つ目に、被ダメ計算について。
立ち回り例2に、引き先としての後投げでの運用がありますが、その運用も想定するなら、「飛行技に受け出し→等倍技で攻撃」のような場面も想定して、複数の技でダメ計を載せるのもいいんじゃないかなと思いました(受け出し後はこらえる前提ならいらないかもですが)。

以上、ご検討いただければと思います。
長々と失礼しました。

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