ハガネール- ポケモン育成論ソードシールド

【ウーラオスも】ゴツメハガネール【対面処理】

2020/08/21 04:06 / 更新:2020/10/02 00:47

ハガネール

HP:HP 75

攻撃:攻撃 85

防御:防御 200

特攻:特攻 55

特防:特防 65

素早:素早 30

ツイート4.904.904.904.904.904.904.904.904.904.90閲覧:30996登録:28件評価:4.90(14人)

ハガネール  はがね じめん  【 ポケモン図鑑 】

性格
のんき(防御 素早)
特性
がんじょう
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 攻撃:4 / 防御:252
個体値:31-31-31-x-31-0
実数値:182-106-277-x-85-31 (素早さ比較)
覚えさせる技
ボディプレス / ステルスロック / ジャイロボール / がんせきふうじ
持ち物
ゴツゴツメット

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ルール
シングルバトル
このポケモンの役割
物理サポート / ダイマックスしない
登録タグ

考察

こんにちは。初投稿となります、イガと申します。第7世代からシングルレートに潜っているものです。今回は、自分でランクマッチで使用していて非常に役割遂行能力が高いと感じたゴツメハガネールハガネールハガネールについて投稿したいと思います。初めてということもあり、たいへん文量が多く読みづらくなってしまったのですが、参考にしていただけると嬉しいです。

注意書き

  • HABCDS、V等の略称を使用させていただきます。
  • ダメージ計算はiOSアプリ「ダメージ計算SS」を使用させていただいております。

序論

ハガネールハガネールといえば、B種族値200という圧倒的な物理耐久と、頑丈という行動保証のある優秀な特性を持つポケモンですが、昔からエアームドエアームドエアームドというより優秀な耐性(メジャー物理技である地震が無効)・補助技(羽休め)・素早さ(S種族値70)を持つポケモンに物理受けの役割を取られてしまっている、所謂マイナーなポケモンの一角だと思います。第6世代ではメガシンカを獲得しましたが、アタッカーとしても目立った活躍ができず不遇な時代を過ごしてきました。

現在の第8世代でも、元の火力不足によりダイマックスと相性が悪く、物理受けとしてもアーマーガアアーマーガアや遅れて解禁されたエアームドエアームド回復ソースの有無から(汎用性の面で)劣るという、相変わらず不遇なマイナーポケモンといえるでしょう。

ですが、きちんと役割対象を絞ればハガネールハガネール現環境でも十分強いポケモンだといえます。今回は、受けサイクルではなく対面寄りの構築のパーツとしてHBに振り切ったゴツメ型ハガネールハガネールを紹介しますが、まず似た役割や技構成を持てるエアームドエアームドとの差別化点をあげます。

  • 電気技に対する耐性

→環境に増えつつあるパッチラゴンパッチラゴンへの牽制となり得る

  • 無補正A252振エースバーンエースバーンの命の珠キョダイカキュウを確定耐え(A特化でも8割以上の高乱数耐え)

エースバーンエースバーン対面でも行動保証があるエアームドエアームドでは確定1発)

  • 高火力のボディプレス無補正A252振ドリュウズドリュウズのアイへとほぼ同火力

→対面の相手に圧力をかけやすい

また、水や格闘に抜群を取られることから、ウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき)対面で相手が突っ張ってくることがほとんどです。ハガネールハガネール自体はA特化の鉢巻水流連打も耐えられるため、相手がDM(ダイマックス)を切ってきた場合を除けば、ゴツメ+ボディプレスによってウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき)は処理でき、水ウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき)も水流連打から入ってきた場合は9割以上(ゴツメダメが3回入る)、インファイトからでも7割以上HPを削ることができます。エアームドエアームドとの対面ではウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき)側は特殊アタッカー等に引いてしまう場合が殆どである点を考慮すると、実戦でより削りor処理能力があるのはハガネールハガネールであると言えます。

上記の点より、主に対物理アタッカーへの削り(→後続のエースポケモンの抜き性能向上)役として、物理受けのエアームドエアームドとは違った役割を持つハガネールハガネールを紹介させていただきます。

採用理由と役割

  • ゴツメの所持が読まれない(マイナーな)物理ストッパー
  • 特性頑丈により行動保証のあるステロ要員

(主に)対物理アタッカーに対する削り・後続サポート

持ち物

ゴツゴツメットで確定です。ウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき)をはじめ、ゴリランダーゴリランダーミミッキュミミッキュ等多くの物理アタッカーに不意のダメージを与えられます。

特性

頑丈で確定です。HP満タン時に致死ダメージを受けてもHPが1残るので、役割破壊の特殊技等に対しても行動保証が持てます。

性格

  • 呑気

後述するサブウェポンにジャイロボールを採用する場合は呑気推奨です。S個体値も最遅が望ましいです。

  • 腕白

ヘビーボンバーを採用する場合は腕白で、S個体値もV推奨です。先発で対面しやすいコータスコータスの上をとれるようになります。

実数値(努力値)

H:182(252) A:106(4) B:277(252) C:×× D:85(0)
S(呑気・最遅):31(0) S(腕白):45(0)

調整意図
物理受け(ストッパー)がメインであること、ボディプレスの火力を少しでも上げたいことからHBに252振りは確定です。端数はAに振るか、腕白なら同速意識でSに振ってもいいと思います。

技構成

確定技

  • ボディプレス(火力指数:22,160)

B実数値を攻撃力に反映させられる、ハガネールハガネールのメインウェポンです。基本的に等倍相手に対する最高打点となります。

  • ステルスロック

相手の後続に削りを入れたり、襷や頑丈といった行動保証を潰せます。この型のハガネールハガネールは先発にも投げやすいので撒ける機会は多いです。相手の後続に襷の採用率が高いポケモンがいたり、味方エースを通す上で対面より後続のポケモンを削りたい場合は優先して撒きたい技となります。この技の存在は、同じ頑丈持ちで高い物理耐久を誇るクレベースクレベースとの差別化にもなります。

候補技
鋼技+その他の技とします。格闘+鋼で十分な技範囲となります。

  • ジャイロボール(火力指数:106〜23,850)

ボディプレスに耐性のある妖や霊に対する遂行技です。DMした相手にも通るため雑に使いやすいことから、確定欄ではこちらを採用しています。最遅なら、S実数値172以上の相手にはボディプレスより火力指数が高くなる計算となります。

  • ヘビーボンバー(火力指数:6,360〜19,080)

重さ80kg以下の相手に対し最高威力である120が出せる計算になります。ジャイロボールの方が最高威力が高いですが、Sに振っていないミミッキュミミッキュ等に対してはこちらの方が火力が出ます。

  • 岩石封じ(火力指数:6,360)

相手の素早さを下げる追加効果があり、タイプ相性上ダイジェットを受けにくいこともあって起点作成技として優秀です。技範囲上も使いやすく、頑丈を盾にしてリザードンリザードンウルガモスウルガモスのような岩4倍勢に撃つこともできるため汎用性が上がります。また、腕白で採用するとコータスコータスの上から撃てるため、脱出パックを先に発動させて行動を許さずに後続との対面を作れるというメリットも生じます。

  • 吠える

ステルスロックと合わせてスリップダメージを稼ぎやすく、自身が相手の積みの起点になることを阻止できます。ビルドアップ型エースバーンエースバーン等に有利になります。
こちら、習得しないことが判明いたしました。大変失礼致しました。

  • 地震(火力指数:15,900)

パッチラゴンパッチラゴン等の電に対する最大打点となります。ボディプレスの削りで事足りることが多く、撃ちたい機会はそう多くないです。

  • 鉄壁

コメントよりご指摘を受けたので追記(20/08/21)。積める機会は限られますが、対物理の役割を広げたりボディプレスの火力を上げたりできます。剣舞アッキミミッキュミミッキュが重い方などは特に一考の余地があるかもしれません。

  • 自爆(火力指数:21,200)

コメントよりご指摘を受けたので追記(20/08/22)。自主退場できる起点回避技となります。Aに努力値を振っていないため火力はボディプレスに劣る程度しかありませんが、後続で有利対面を作りやすくなるので採用する価値は十分あると思います。

  • こらえる

コメントよりご指摘を受けたので追記(20/10/01)。頑丈が削れた状態でも相手のDMターンを枯らしにいけたり、余計に1ターン分ゴツメダメージを稼げたりと汎用性が高いです。相手のDMを枯らすことを広く起点回避と捉えるなら、確定欄に入れてもいいくらい優先度の高い技です。

  • ドラゴンテール(火力指数:6,360)

コメントよりご指摘を受けたので追記(20/10/01)。竜技であり、ダメージを与えつつ相手を強制交代させる技となります。相手の積みの起点にされることを回避したり、ステロダメージを稼げたりと私が覚えると勘違いしていた吠えるの代用になり得ますが、身代わりを貫通できないことから相手の耐久次第では逆に起点にされてしまうため、注意が必要です。

その他候補に入りそうな技がありましたらコメントお願いします。

与ダメージ(A4振で計算)

  • ボディプレス

B4振水(連撃)ウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき) 39.4〜46.8%
→水流連打後ならゴツメダメ込で89.1〜96.6%(次のゴツメダメを耐えられない

※基本的に水流連打から入られるため上記の状態になることが多いです

B↓(インファ後)B4振水(連撃)ウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき) 58.8〜69.7%
→ゴツメダメ込で75.4〜86.3%(次のゴツメダメを高乱数で耐えられる)

B4振悪(一撃)ウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき) 78.8〜93.7%
→ゴツメダメ込で68.7%の中高乱数1発

B↓(インファ後)B4振悪(一撃)ウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき) 117.7%〜(確定1発)

無振ゴリランダーゴリランダー 43.4〜51.4%

無振エースバーンエースバーン 56.7〜67.0%

無振パッチラゴンパッチラゴン 46.0〜54.5%

無振アイアントアイアント 47.3〜56.3%

HB特化輝石ラッキーラッキー 50.4〜59.3%

H244振輝石ポリゴン2ポリゴン2 53.4〜63.8%

HB特化輝石ポリゴン2ポリゴン2 37.6〜45.0%

H4 B252振ハピナスハピナス 81.5〜96.0%

  • ジャイロボール(最遅で計算)

H4 最速ミミッキュミミッキュ(化皮無) 132.8%〜

H228 B108振 B↑ミミッキュミミッキュ(育成論ソードシールド/406) 38.9〜46.5%
→化皮ダメ込で中乱数2発

H4 S236振(S↑時ドラパルトドラパルト抜き)トゲキッストゲキッス 75.7〜90.6%

H252 B140 腕白オーロンゲオーロンゲ育成論ソードシールド/52) 35.6〜42.5%

無振ドラパルトドラパルト 57.6〜68.7%

無振 最速ヒヒダルマ(ガラル)ヒヒダルマ(ガラル) 100.0〜117.7%

  • ヘビーボンバー

H4振ミミッキュミミッキュ(化皮無) 112.9%〜

H228 B108振 B↑ミミッキュミミッキュ(育成論ソードシールド/406) 49.0〜57.8%
→化皮ダメ込で確定2発

H4振トゲキッストゲキッス 78.2〜93.1%

H244振トゲキッストゲキッス 65.9〜78.5%

H252 B140 腕白オーロンゲオーロンゲ育成論ソードシールド/52) 63.3〜75.2%

無振ヒヒダルマ(ガラル)ヒヒダルマ(ガラル) 71.1〜84.4%
→ヘビーボンバー採用の場合ヒヒダルマ(ガラル)ヒヒダルマ(ガラル)に対してはボディプレスのみ安定択となります

  • 岩石封じ

B4振リザードンリザードン 65.3〜78.4%

H4振ウルガモスウルガモス 69.5〜84.4%

無振エースバーンエースバーン 33.5〜40.0%

  • 地震

無振パッチラゴンパッチラゴン 66.6〜80.0%

H252振ジバコイルジバコイル 101.6%〜

その他欲しいものがありましたらコメントお願いします。

被ダメージ

エースバーンエースバーンの特性はリベロパッチラゴンパッチラゴンアイアントアイアントの特性は張り切りを想定

無補正A252振水ウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき)水流連打 52.7〜62.6%

A特化水ウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき)鉢巻水流連打 79.1〜92.3%

無補正A252ウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき)インファイト 49.4〜59.3%

A特化ウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき)鉢巻インファイト 82.4〜96.7%

A特化DM水ウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき)キョダイレンゲキ 59.3〜70.3%

A特化DMウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき)ダイナックル(威力95) 43.9〜52.7%

無補正A252振ゴリランダーゴリランダーGF(グラスフィールド)ドラムアタック 21.4〜25.2%

無補正A252振ゴリランダーゴリランダーGFグラススライダー 18.1〜21.9%

A特化ゴリランダーゴリランダーGF鉢巻グラススライダー 30.2〜36.2%

A特化ゴリランダーゴリランダー鉢巻馬鹿力 52.7〜62.6%

A特化DMゴリランダーゴリランダーダイナックル(威力95) 28.5〜34.0%

A特化DMゴリランダーゴリランダーGFキョダイコランダ 46.1〜54.3%(GF込で5.4%の超低乱2発)

A特化 A↑DMゴリランダーゴリランダーGFキョダイコランダ 68.1〜80.7%
→A特化ダイナックル+キョダイコランダをGF込で62.5%の中乱耐え

無補正A252振エースバーンエースバーン火炎ボール 46.1〜56.0%

無補正A252振エースバーンエースバーン跳膝蹴り 49.4〜59.3%

無補正A252振DMエースバーンエースバーンキョダイカキュウ 60.4〜72.5%

無補正A252振DMエースバーンエースバーン命の珠キョダイカキュウ 78.5〜94.5%

A特化DMエースバーンエースバーン命の珠キョダイカキュウ 85.7〜102.7%(18.7%の低乱1発)

無補正A252振DMエースバーンエースバーンダイナックル(威力95) 36.2〜43.9%

無補正A252振DMエースバーンエースバーン命の珠ダイナックル(威力95) 47.2〜57.1%

無補正A252振DMパッチラゴンパッチラゴンダイナックル(威力100) 35.1〜41.7%

A特化DMパッチラゴンパッチラゴンダイナックル(威力100) 37.3〜45.0%

A特化DMパッチラゴンパッチラゴンダイバーン(炎の牙由来:威力120) 45.0〜53.8%

A特化DMパッチラゴンパッチラゴン命の珠ダイバーン(威力120) 58.7〜69.7%

無補正A252振DMミミッキュミミッキュ命の珠ダイホロウ(威力130) 28.0〜32.9%

A156振 意地 A↑↑ミミッキュミミッキュドレインパンチ 32.9〜39.5%

A156振 意地 A↑↑ DMミミッキュミミッキュダイナックル(威力90) 38.4〜46.1%

A156振 意地 A↑↑↑ DMミミッキュミミッキュダイナックル(威力90) 49.4〜58.2%
→剣舞+ダイナックル+ダイナックルを81.3%の高乱耐え

無補正A252振ギャラドスギャラドス滝登り 32.9〜39.5%

無補正A252振DMギャラドスギャラドスダイストリーム 52.7〜62.6%
→無補正A252滝登り+ダイストリームを93.8%の超高乱耐え

A特化DMギャラドスギャラドス命の珠ダイストリーム 74.1〜90.1%

無補正A252振五里ヒヒダルマ(ガラル)ヒヒダルマ(ガラル)鉢巻フレアドライブ 78.0〜92.3%

無補正A252振DMアイアントアイアント命の珠ダイアース(威力130) 61.5〜73.0%

無補正無振ポリゴン2ポリゴン2冷凍ビーム 28.0〜32.9%

C特化ポリゴン2ポリゴン2冷凍ビーム 37.9〜45.0%

C特化C↑(ダウンロード)ポリゴン2ポリゴン2冷凍ビーム 56.5〜67.0%

C特化ハピナスハピナス大文字 74.7〜89.0%

特殊受けは基本的に想定していないため少数しか載せていませんが、2耐えしそうなものなど、必要ありと判断されるものがありましたらコメントお願いします。

立ち回り

  • 基本的に物理メインのPTに投げます。襷物理アタッカー(特にウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき))に強いので、それらの選出が読める場合は初手に投げますウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき)ゴリランダーゴリランダーに対しては、基本的に突っ張ってくるのでボディプレスから入ってわからせましょう。ゴツメが見えた後は特殊アタッカーに交代される可能性が上がるので、交代を読んだ技選択が必要になります。
  • ステロが刺さっているPTに対しても雑に初手投げできますが、それなりに挑発をもらうこともあるので注意が必要です。また、特殊アタッカー全般には強く出れないので、とにかく役割を持てる対象がいないPTには投げないことが大事です。
  • 初手ではなく後続に控えさせておくことで、相手のDMを枯らす役も務まります。物理相手ならステロ等で頑丈が潰れていても大抵1発は耐えるので、頑丈が消えたからといって雑に切らず、役割対象を常に意識しましょう。

相性の良い味方エース

相手の襷カウンター持ちに対してハガネールハガネールが強いのでかなり動かしやすくなります。カバルドンカバルドンドヒドイデドヒドイデなど、相手の物理受けに弱くなるのでラストはウォッシュロトムウォッシュロトムあたりがオススメです。(ウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき)の通りがよくなるので初手にも誘いやすくなります。

ハガネールハガネールでうまく削りを入れられれば、悪ウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき)ミミッキュミミッキュにおびえる必要がなくなります。不意打ち持ちのエースバーンエースバーンが重いので注意が必要です。

ドラパルトドラパルトに強いスカーフ一撃ウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき)を一緒に使っていましたが、ミミッキュミミッキュオーロンゲオーロンゲに対しハガネールハガネールの後出しが安定して使いやすかったです。DMエースはギャラドスギャラドスなど、カバルドンカバルドンに隙を見せないように選ぶといいと思います。

その他相性よさそうなポケモンがおりましたらコメントお願いします。

終わりに

ここまで読んでいただきありがとうございました。
とても長くなってしまいましたが、現環境におけるゴツメハガネールハガネールの魅力が伝わっていれば幸いです!
自分で使っていた時の感想としては、やはりドヤ顔で水ウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき)をミリまで削れた時とエースバーンエースバーンのキョダイカキュウ耐えてDMを2ターン消費できた時がとても嬉しかったです。

2020/9/1より ランクマ上位の多くのポケモンが使用禁止となるようですが、カバルドンカバルドンに代わるステロ撒き&パッチラゴンパッチラゴン受けとしても使いやすいと思います。是非育成してみてください。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2020/10/02 00:47

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コメント (27件)

20/08/22 12:45
8たなか
とてもよい育成論でした。心内評価5させていただくとともに参考にさせてもらいます。
技についてですが、最近またTod戦法も増えているっぽいので起点にはせれるか分かりませんが、自主退場できるじばくはどうでしょうか。ダイマックス相手などにも、積ませる隙を与えず後続に繋げられるので。
初心者の私が言うので説得力はないですが、参考になれば嬉しいです。
20/08/22 12:58
9いが (@freeman_Hrcls)
>ミミッキュに友達殺されかけたマン さん

コメントおよび心内高評価、ありがとうございます。

タイプ相性すら覆す圧倒的物理耐久は、使っていてクセになります!
初手にウーラオスを呼びやすい(ウーラオスの通りがいい)PTに組み込むことで真価を発揮しますので是非使ってみてください。
20/08/22 13:05
10いが (@freeman_Hrcls)
>たなか さん

心内高評価およびご提案ありがとうございます。

自爆については完全に考察の範囲外でした。ハガネールハガネール自体がかなり鈍足なので、相手のDMに対しては結局積ませる隙を与えてしまうことが殆どだとは思いますが、確かに自主退場できる技の存在は起点回避にもってこいだと思います。候補技に追記させていただきます。
20/08/22 17:31
11者況実
このハガネールってドヒドイデとかナットレイが来たときはどうしていますか?
20/08/22 18:17
12いが (@freeman_Hrcls)
>者況実 さん

ドヒドイデは役割対象でないので素直に交代、ナットレイはボディプレスから入るのが安定行動だと思います。ナットレイは今後環境に増える可能性もありますので、必要があるとの声が他にもあればボディプレスのダメ計載せようと思います。
20/08/22 22:43
13カプ・サイシン
55555
読ませて頂きました。
新環境でも注目しているポケモンでしたので非常に参考になりました。
流石にれんげきは無理だろうと思っていましたが行けるものなのですね。

ダメージ計算について現環境では並べられているポケモンで十分であると思いますが、シリーズ6で流行ると予想されるアイアントアイアントヒヒダルマ(ガラル)ヒヒダルマ(ガラル)あたりを追加されると今後も参考になりやすいと感じました。
宜しければご一考下さい。

いちげきウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき)と組ませて使ってみようと思いました。
非常に良い内容だと感じましたので評価5を付けさせていただきます。
20/08/22 23:51
14不適切積分 (@Fujikawa9ji)
55555
育成論投稿お疲れ様です。
初投稿なのにこれだけしっかりと差別化や、特定の物理アタッカーのポケモン(パッチラゴンパッチラゴンや両型ウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき)など)への対策に焦点を絞って考察されており、とても参考になりました。(語彙力0)

新環境ではもちろんのこと、エースバーンエースバーンゴリランダーゴリランダー等が戻ってきても役割が持てそうなのも評価が高いですね。育成してみたいと思います。
20/08/23 11:43
15いが (@freeman_Hrcls)
>カプ・サイシン さん

高評価およびコメントありがとうございます。

PTで水の一貫を作る&格闘の一貫を切る(霊を入れる)ことで、かなりの確率で水流連打を撃たれるので成立するギミックとなります。次シーズンはウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき)が増えると思われるので、ゴツメ持ちの物理受けも少し増えるかもしれませんね。

アイアントアイアントヒヒダルマ(ガラル)ヒヒダルマ(ガラル)については、確かに次シーズンで増えそうなので今シーズン中にダメ計を追記させていただきたいと思います。
20/08/23 11:56
16いが (@freeman_Hrcls)
>不適切積分 さん

高評価およびコメントありがとうございます。

正直、パッチラゴンパッチラゴンエースバーンエースバーンにはダイナックルで逆に起点にされてしまう場合も多く、DMエースに対してはそこまで役割が持てない(最低限DMターンを2ターン稼げるのみ)という弱点もあります。

その辺りを後続でケアできれば活躍の幅は広いと思いますので、是非使ってみてください。
20/09/03 17:03
17名無しのハガネール好き
ハガネールは好きなんだけれど上手く使えなくて悩んでたので、この育成論はとても役に立ちそうです!ありがとうございます。心内評価5です!

あとハガネールをを使う上で攻撃種族値最高で、かたやぶり持ちのオノノクスは対処できるのか気になったのですが、主さんならどう思いますか?
20/09/12 01:59
18えびてん
私はウ―ラオスやダイマックス対策のためにこらえるを採用しています。
20/09/21 10:28
19sizan
ハガネールをステロ巻き要員で育成しようと考えてたので,ありがたかったです!技候補として起点回避とステロダメージを稼ぐという意味ではドラゴンテールとかはどうなんでしょうか?ご意見お聞かせください!
20/10/02 00:00
20いが (@freeman_Hrcls)
>名無しのハガネール好き さん
心内高評価、およびコメントありがとうございます。
仕事で忙しくご返信遅れました、、、、

オノノクスオノノクスは竜の単タイプであり、たとえAが高種族値でもタイプ一致でハガネールハガネールの弱点を突くことはできないので、お互い非DM条件下なら対面はハガネールの方が有利ですね。(具体的なダメージ計算は載せませんが、メジャーな最速AS振オノノクスオノノクスの珠インファイトが確3&ボディプレスで確2なので対面勝てます)
DMされてダイナックルを積まれた場合も、珠ダイナックル+A+1珠ダイナックルを確定耐えするのでDMターンは枯らせそうです。参考までに。
20/10/02 00:03
21いが (@freeman_Hrcls)
>えびてん さん

コメントありがとうございます。
こらえるはこの型のハガネールハガネールとも非常にマッチしていますね。
DMを枯らしたり、相手に余分にゴツメダメージを追加できたりなど優秀な技だと思います。技候補に追記させていただきます。
20/10/02 00:07
22いが (@freeman_Hrcls)
>sizan さん

コメントありがとうございます。今作では吠えるを習得しないということで、ちょうど他の交代強制の技が欲しかったところです。是非技候補に追記させてください!
21/02/14 23:36
23Armor (@Armor_dish1012)
対戦初心者なので正解なのかどうかはわかりませんが技候補として あなをほる はどうでしょうか?相手のダイマターン枯らせることができると思うのですが
21/02/16 23:33
24いが (@freeman_Hrcls)
>>Armor さん

コメントありがとうございます。
穴を掘るでDMターンを消費させるなら、おそらくイバンの実を持たせた別の型を育成された方が強いと思います。
(イバン発動→先攻穴を掘る→相手DM技透かし→2ターン目相手DM技透かし→後攻穴を掘る着地 の流れで相手のDMターンを2ターン無駄にできる)
ゴツメを持たせて相手に負荷をかける今回の型では、タイプ一致とはいえ高火力を見込めない穴を掘るの採用は正直微妙かな、、、というのが率直な感想になります。
21/02/18 18:38
25Armor (@Armor_dish1012)
>>24
なるほど!!そういうことでしたらあなをほるはその型で使ってみようと思います!ステロを撒けるポケモンで色々探していたのでこの型で使ってみようと思います!
21/02/18 18:46
26いが (@freeman_Hrcls)
>>Armor さん

ステロ要員でしたら、私が先日投稿した下記の育成論なども参考にしていただければと思います!
育成論ソードシールド/2554

砂パ想定で砂起こしギガイアスギガイアスについて書いたのですが、同じ調整で特性頑丈で育成しても使いやすいと思うので是非!笑
21/02/19 22:17
27Armor (@Armor_dish1012)
>>26
ありがとうございます!!砂パで使ってみます!!

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