グレイシア- ポケモン育成論ソードシールド

【環境トップを屠る】耐久調整グレイシア

2020/10/26 14:48 / 更新:2020/10/27 12:10

グレイシア

HP:HP 65

攻撃:攻撃 60

防御:防御 110

特攻:特攻 130

特防:特防 95

素早:素早 65

ツイート4.264.264.264.264.264.264.264.264.264.26閲覧:12853登録:20件評価:4.26(17人)

グレイシア  こおり  【 ポケモン図鑑 】

性格
ずぶとい(防御 攻撃)
特性
ゆきがくれ
努力値配分(努力値とは?)
HP:244 / 防御:36 / 特攻:92 / 特防:132 / 素早:4
個体値:31-x-31-31-31-31
実数値:171-x-148-162-132-86 (素早さ比較)
覚えさせる技
フリーズドライ / ミラーコート / れいとうビーム / シャドーボール
持ち物
こだわりメガネ

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ルール
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊アタッカー / ダイマックスしない
登録タグ
フォーク元の育成論(フォークとは?)
【受けループ破壊だけじゃない】DMしない高火力グレイシア(ねこまん)

考察

はじめに

こんにちは。
TNねこまんと申します。
以前、グレイシアグレイシア自慢の育成論を投稿しましたが、「冠の雪原」で解放されたポケモンたちへ対応すべく、新しく論を投稿させていただきます。
前回投稿したものは「対受けループ」でしたが、今回はより環境に適している型を今回ご紹介したいと思います。

では、どうぞよろしくお願いいたします。

PS
自分の育成論をフォークしている状況が、良いのか悪いのかわからず、乱用はダメって書いてあったのですが、一度くらいはよろしいのですかね…
>管理者様に確認しましたが、問題ないようでした。

注意事項

・ポケモンはすべて理想個体を想定
・ダメージ計算は「ダメージ計算SS」を使用
・個体値は「HABCDS」の略語を使用
・ダイマックスは「DM」と略語を使用
・性格補正は数字の横に+で表示

グレイシアグレイシアというポケモンについて

グレイシアグレイシアグレイシア
タイプ:こおり
種族値:65/60/110/130/95/65

▶強い点

・高火力
・高耐久
・フリーズドライによる水タイプへの打点
・かわいい(すみません)

▶弱い点

・タイプがこおり単色
・Sが中途半端(65)

▶新環境において

現在ランクマが実装されておらず、実際の使用率が数値としてでていないので確たる証拠があるわけではありませんが…

おそらく環境の中心となるのが、ランドロス(霊獣)ランドロス(霊獣) ボルトロス(霊獣)ボルトロス(霊獣) やカプ達 カプ・コケコカプ・コケコ カプ・レヒレカプ・レヒレ カプ・テテフカプ・テテフ やUB達 テッカグヤテッカグヤ アーゴヨンアーゴヨン などの強者になるのではないかと予想されております。

また、上の伝説級のポケモンだけではなく ガブリアスガブリアス カイリューカイリュー ボーマンダボーマンダなどの600族が使用できるようになり、今シリーズより、数値という「暴力」の中で戦い抜くことが必要不可欠になります。

ただ、彼らも完璧ではありません。
ポケモンには「タイプ」相性というものが存在しているからです。

グレイシアグレイシアこおり単タイプで龍、飛行ポケモンに対して「タイプ一致」かつ、「効果抜群」で高打点をとることができます。また、フリーズドライも使用できるため、カプ・レヒレカプ・レヒレ スイクンスイクンなどの「高耐久の水ポケモン」への打点も持っております。さらに、持ち前の高耐久からどんな殴り方をされても(タイプ一致x効果抜群の技)でなければ耐えることができます。もちろんDM前提ではないため、3タテを決めるほどの数値は持ってませんが、それでも確実に1体以上は倒す、もしくは相打ちにしてくれます。

そんな、おいかぜが吹いているといっても過言ではないポケモンがグレイシアグレイシアです。

型について(コンセプト)

・環境トップを破壊する「火力確保」
・環境トップの攻撃を耐える「耐久確保」
・DMにもミラコで圧をかける
・汎用的に使えるため、受けループに強くでれる「火力確保」

以上4点の確保を目的に努力値を振ってます。
「一発耐えて、一発で屠る」それがこの型です。

せいかく

「ずぶとい」で確定。

耐久値を上げるうえで努力値分配が効率的だったため。

もちもの

「こだわりメガネ」で確定です。

こだわりメガネの良い点

・高火力(1.5倍)
・フリーズドライとの相性がいい
 (DMすると効果がなくなる)

こだわりメガネの悪い点

・技の撃ち分けができない
・DMすると効果がなくなる

今回は耐久方面に努力値を割いたためどうしても火力に補正をかけないと役割対象の範囲が狭くなるため火力が出る「こだわりメガネ」にしました。
「とつげきチョッキ」を使用しない理由はどうしても過剰耐久値となってしまうためです。一撃耐えれば、一死報えるこの型とのコンセプトとずれてしまいます。
一撃耐えるだけであれば、「きあいのタスキ」を持たせるのと役割がそう大差ないのでないか、単純なC252+ぶっぱの火力ではH4のギャラドスですら倒せないことや、ダイロック耐えてもHP1では砂ダメージを耐える余地すらありません。そのため、HP管理ができるよう、最低限の耐久を確保しつつ、より火力の出る「こだわりメガネ」での採用にしております。
また、「たつじんのおび」「いのちのたま」などほかにも火力アップアイテムはありますが、今回のグレイシアグレイシア実数値243まで上げるためにはCに156の努力値を振る必要があります。ここまで振ってしまうとHBDのどれかを削る必要がでてくるため、Dを割けばC252+カプ・レヒレカプ・レヒレの攻撃が2回受けられなくなったり、Bを割けばランドロス(化身)ランドロス(化身)倒されてしまいます。高耐久x高火力を実現させるためには「こだわりメガネ」である必要があります。

努力値

H244
・奇数かつ最大値

B36
・A252+DMランドロス(霊獣)ランドロス(霊獣)ダイロック確定耐え
 (砂ダメージは乱数で耐え)

C92
・H4DMギャラドスギャラドスフリーズドライで乱1(62.5%)

D132
・C252DMアーゴヨンアーゴヨンダイバーン確定耐え

S4
・あまり

技構成

▶フリーズドライ(確定技)
〈威力:70 命中:100 PP:20〉
水タイプのポケモンに抜群が取れるタイプ一致技
DMでは想像できない火力が出せる
受けループを倒す上で必須のメインウエポン

▶ミラーコート(確定技)
〈威力:ー 命中:100 PP:20〉
相手の技を倍にして跳ね返す
主にDMアーゴヨンアーゴヨン DMトゲキッストゲキッス カプ・テテフカプ・テテフに打ちます。
※相手の型にはかなり縛られます。

▶れいとうビーム(確定技)
〈威力:90 命中:100 PP:15〉
タイプ一致の氷技

▶シャドーボール(選択技)
〈威力:80 命中:100 PP:5〉
確率で特防ダウン
サニーゴ(ガラル)サニーゴ(ガラル)ミミッキュミミッキュに対して入る技

▷どろかけ(選択技)
〈威力:20 命中:100 PP:15〉
素で使えば命中100%ダウンも
主にダイアースとして使用。受け出しに出てきたウインディウインディなどフレドラダメージ込みで処理することが可能。

▷はかいこうせん(選択技)
〈威力:150 命中:95 PP:5〉
ダイアタックとして使用可能。S4を振っており、無振の同族よりは早く動けるようにしてあるため、S逆転させて倒せる相手は数が少なく、役割としては少ないと思います。

▷あくび(選択技)
〈威力:0 命中:100 PP:10〉
次ターン相手を眠らす…zzz、対面悪ければ相手を流せる。こだわっているので、相手のあくびに合わせてこちらも交換が必要にはなります。

▷ふぶき(選択技)
〈威力:110 命中:70 PP:5〉
高火力。なお、低命中率

▷つぶらなひとみ(選択技)
〈威力:0 命中:100 PP:20〉
優先度+1の技
相手の攻撃を下げることができ、あくびと同様、対面が悪い時に相手を流すことができます。ただし、こだわっているのであくび同様、こちらも交換が必要になります。

役割対象

グレイシアグレイシアが勝てるポケモンを大きく3つのグループにしました
今回追加され、環境中心にいそうなポケモン

※もちものや行動にかなり縛りがあり、「安定性」についてかけており、ギャンブル要素が強くなってしまっております。例えば、アーゴヨンアーゴヨンのダイバーン耐えについては相手が控えめであればそのまま倒される、また、すでに場を晴にしているやダイアシッドを使用しCを一段階上げていたりすると行動保障がとれなくなります。また、もちものについても同様で基本的に考察に入れていない火力アップアイテムは、相手が持っていると耐えきれないということですので、ご了承ください。(一部考慮したものまで耐えるものもございます。)

物理耐久ポケモン(鋼除く)

一般アタッカー

起用方法

今回追加され、環境中心にいそうなポケモン
▶基本的に死に出しで対面見て投げる

❶-1 相手の攻撃を耐えて、通常攻撃で倒す

   DMランドロス(霊獣)ランドロス(霊獣) ボルトロス(霊獣)ボルトロス(霊獣) カプ・コケコカプ・コケコ カプ・レヒレカプ・レヒレ
   カイリューカイリュー DMボーマンダボーマンダ DMガブリアスガブリアス アーゴヨンアーゴヨン

❶-2 相手の一撃を耐えて、ミラーコートで倒す(ことができるかもしれない)

   DMボルトロス(霊獣)ボルトロス(霊獣) DMアーゴヨンアーゴヨン カプ・テテフカプ・テテフ

物理耐久ポケモン(鋼除く)
▶相手の補助技や低威力技に出す

❷抜群取れる技で押し切っていく
 メガネ持っているので押し切れます。

与ダメ・被ダメ計算(起用方法詳細)

A >> B AがBに攻撃
A << B BがAに攻撃

今回追加され、環境中心にいそうなポケモン

❶-1 相手の攻撃を耐えて、通常攻撃で倒す

グレイシアグレイシア >> H252DMランドロス(霊獣)ランドロス(霊獣)ランドロス
冷凍ビーム 126.5~150.0% 【確1】

グレイシアグレイシア << H252DMランドロス(霊獣)ランドロス(霊獣)ランドロス
ダイロック(ストーンエッジ) 84.2~99.4% 【確2】

※相手との卓として、とんぼ返りがありますのでご注意ください。

グレイシアグレイシア >> H4ボルトロス(霊獣)ボルトロス(霊獣)ボルトロス
冷凍ビーム 160.0~189.6% 【確1】

グレイシアグレイシア << C252+ボルトロス(霊獣)ボルトロス(霊獣)ボルトロス
10万ボルト 63.7~75.4% 【確2】

※相手との卓として、ボルトチェンジがありますのでご注意ください。

グレイシアグレイシア >> H0カプ・コケコカプ・コケコカプ・コケコ
冷凍ビーム 89.6~106.2% 【乱1】

グレイシアグレイシア << C252カプ・コケコカプ・コケコカプ・コケコ
10万ボルト(EF) 43.8~51.4% 【乱2】

グレイシアグレイシア >> H252カプ・レヒレカプ・レヒレカプ・レヒレ
フリーズドライ 72.3~85.8% 【確2】

グレイシアグレイシア << C252+カプ・レヒレカプ・レヒレカプ・レヒレ
ムーンフォース 38.5~45.6% 【確3】

グレイシアグレイシア >> H36カイリューカイリューカイリュー(マルチスケール)
冷凍ビーム 120.4~143.8% 【確1】

グレイシアグレイシア << A252+カイリューカイリューカイリュー(鉢巻)
げきりん 82.4~97.0% 【確2】

※なお、DM弱点保険型がいるので注意が必要です。

グレイシアグレイシア >> H4DMボーマンダボーマンダボーマンダ
冷凍ビーム 120.4~143.8% 【確1】

グレイシアグレイシア << A252+DMボーマンダボーマンダボーマンダ(いのちのたま)
ダイドラグーン(げきりん) 83.0~98.8% 【確2】

グレイシアグレイシア >> H0DMガブリアスガブリアスガブリアス
冷凍ビーム 128.9~151.9% 【確1】

グレイシアグレイシア << A252+DMガブリアスガブリアスガブリアス(いのちのたま)
ダイドラグーン(げきりん) 81.8~96.4% 【確2】

グレイシアグレイシア >> H0アーゴヨンアーゴヨンアーゴヨン
冷凍ビーム 178.5~210.7% 【確1】

グレイシアグレイシア << C252アーゴヨンアーゴヨンアーゴヨン
だいもんじ 65.4~78.3% 【確2】

❶-2 相手の一撃を耐えて、ミラーコートで倒す(最終手段)

グレイシアグレイシア << C252DMボルトロス(霊獣)ボルトロス(霊獣)ボルトロス(いのちのたま)
ダイサンダー(10万ボルト) 83.0~98.8% 【確2】
実数値:142~169
H4DMボルトロス(霊獣)ボルトロス(霊獣)のHP:310 【乱1】

グレイシアグレイシア << C252DMアーゴヨンアーゴヨンアーゴヨン
ダイバーン(だいもんじ) 84.2~99.4% 【確2】
実数値:144~170
H4DMアーゴヨンアーゴヨンのHP:298 【乱1】

グレイシアグレイシア << C252+カプ・テテフカプ・テテフカプ・テテフ
ダイサイコ(サイコキネシス)(SF) 84.2~100.0% 【乱1】
実数値:144~171
H4カプ・テテフカプ・テテフのHP:145 【確1】

物理耐久ポケモン(鋼除く)
▶相手の補助技や低威力技に出す

・物理受けは基本的に問題なく、ダメージが入るので割愛します。
サニーゴ(ガラル)サニーゴ(ガラル)ののろわれボディは注意が必要です。
・特殊へ振っている受けは倒せないので注意が必要です。

一般アタッカー
▶基本的に死に出しで対面見て投げる

❸-1 相手の攻撃を耐えて、通常攻撃で倒す

グレイシアグレイシア >> H252トゲキッストゲキッストゲキッス
冷凍ビーム 116.2~136.2% 【確1】

グレイシアグレイシア << C2524+トゲキッストゲキッストゲキッス
だいもんじ 70.1~83.0% 【確2】

グレイシアグレイシア >> H228D124ミミッキュミミッキュミミッキュ
シャドーボール 103.0~120.0% 【確2】(1/8込み)

グレイシアグレイシア << A252+ミミッキュミミッキュミミッキュ
じゃれつく 31.5~37.4% 【乱3】
じゃれつく(剣舞) 63.1~74.2% 【確2】

グレイシアグレイシア >> H252ドラパルトドラパルトドラパルト
冷凍ビーム 133.3~157.9% 【確1】

グレイシアグレイシア << C252+ドラパルトドラパルトドラパルト
だいもんじ 61.9~73.6% 【確2】

グレイシアグレイシア >> H0サザンドラサザンドラサザンドラ
冷凍ビーム 134.1~159.2% 【確1】

グレイシアグレイシア << C252+サザンドラサザンドラサザンドラ
だいもんじ 72.5~85.3% 【確2】

グレイシアグレイシア << A252ウオノラゴンウオノラゴンウオノラゴン
エラガミ 80.7~95.3% 【確2】

グレイシアグレイシア << A252パッチラゴンパッチラゴンパッチラゴン
でんげきくちばし 86.5~102.3% 【乱1(18.7%)】

❸-2 相手の一撃を耐えて、ミラーコートで倒す(最終手段)

グレイシアグレイシア << C252DMトゲキッストゲキッストゲキッス
ダイバーン(だいもんじ) 80.7~95.9% 【確2】
実数値:138~164
H4DMトゲキッストゲキッスのHP:322 【乱1】

グレイシアグレイシア << C252DMドラパルトドラパルト(ドラパルト)
ダイバーン(だいもんじ) 78.3~92.3% 【確2】
実数値:138~158
H0DMドラパルトドラパルトのHP:326 【乱1】

>さいごに

新環境の情報が整わない中、自分なりに試行錯誤しこの育成論にたどり着きました。
ただ、ダメージ計算もこのもちものなら勝てるこの性格だと勝てないなど、ピンポイントでの育成論になってしまいました。
もちものや性格の情報が出次第耐久の値など変更の余地があるかなと思ってます。
カジュアルバトルでまわしてみて実際に上記の立ち回りでうまくいった試合もあり
今のところは運用の余地があると思います。
長くなりましたがグレイシアグレイシアグレイシアが好きです。育成論ももっとうまく書けるようアドバイスいただけますと、幸いです。
ここまで読んでいただいてまことにありがとうございました。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2020/10/27 12:10

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コメント (15件)

  • ページ:
  • 1
20/10/26 17:10
1未ログインの名無し
心内評価5です。環境でこれから出るであろうポケモンに対してのことに詳しく書いてあり、良い育成論だと思います。質問です。
最終手段の 相手の一撃を耐えて、ミラーコートで倒す の欄にあるボルト対面ですが、玉ダイサンダーが確1となっています。これではミラコが出来ないのではないのでしょうか。何か意図があるのですか?玉無しだと耐えるのは承知しています。
僕もグレイシアは好きです!特に♂がs(殴
20/10/26 17:31
2ねこまん (@Glaceon_nekoman)
>>1

コメントありがとうございます。
評価低いんで心内評価でもうれしいです!

ダメ型は間違えております
後ほど正しいものに変更します!
20/10/26 18:33
4ねこまん
>>3 をさん

コメントありがとうございます。
砂ダメージ考慮すると努力値が足りないので
砂ダメージは考慮してません。
1 1交換となります。
DMダイロック耐えてるので
確定だえとは言わないのでしょうか?
必要であれば追記します。
20/10/26 18:36
5
4へ
耐えてそこから倒せるのなら役割としては十分だと思います
20/10/26 18:37
6ねこまん
>>5 をさん

ありがとうございます!
20/10/26 18:39
7
そもそも計算してみたら最高乱数91.2%プラス砂ダメ6.25%で耐えますね
すみません
20/10/26 18:41
8
素晴らしいです。
計算間違いすみません
内心ですが評価5です
グレイシア可愛いですよね。自分は♀派です
20/10/26 18:46
9ねこまん (@Glaceon_nekoman)
>>8

をさん

内心でもうれしいです!
ありがとうございます!

私もメス派です!
20/10/26 22:38
10未ログインの名無し
>>2
そうですか!ちなみにダメ計だとボルトロスの玉ダイサンダーはおだやかなどのD↑性格だと83~98.8%と、確2でした。選択になりますか?
♂は男の娘と考えると良きです(^ω^)
20/10/26 22:46
11うぃん (@TK11089431)
投稿お疲れ様です。

グレイシアというか氷タイプにとって追い風であるのは間違い無いと思いますし、グレイシアの個性である高火力、高めの耐久と氷技フリドラの範囲を理解してうまく活かせる使い方だと思います。

型の強さ自体は理解した上で、論としてのツッコミどころや疑問点を挙げさせて頂きます。

まず、メガネの必要性がいまいち伝わりませんでした。
火力が足りないからメガネ、と言いながら、性格補正は防御でCに振り切ってもいません。耐久調整のためというのは分かるのでそれ自体は理解できるのですが、こだわりのためにミラーコートを(最終手段と断ってはおられますが)こだわってしまうことを考えて使いづらい、つぶてを採用できない、といったデメリットは確かに存在します。
他の持ち物を採用した場合と比べて、どう性能が異なり、それで具体的に倒せる相手や安定性(仮想敵は処理をミスると負けにつながる強力な準伝やドラゴンが多いので安定性は大事です)は変わるのか、つまり持ち物の差別化を示せば説得力が増すと思います。

一応、差別化候補となる持ち物とそのメリット例を挙げておきます。
・珠を持てば技の撃ち分けが出来ますし、ギリギリでミラコした後には珠ダメで退場してしまいますがこだわりミラコで起点にはなりません。
・タスキを持てば安定してミラーコートを使えますし、耐久調整せずCにもっと振ってつぶても使えるので実質的な火力補強や相手のタスキケアが出来ます。

また、役割対象とするアーゴヨンですが、基本的に死に出しするとされているこの型のグレイシアでは役割とするには心許無いです。対面同士でなら(火力アップ持ち物ナシなら)勝てるのは確かですが、死に出しだとビーストブーストやダイアシッド、ダイバーンといった火力上昇要素が高確率で発動済みだと予想されるので炎技を耐えられません。

他の役割対象も、型や持ち物によって有利や不利が左右されるというのは自覚されているようですので、それをダメ計を経た後書きではなく役割対象を列挙する項目の段階で反映させた方がいいと思います。(いわゆる奇形やあまり見ないであろう持ち物まで考慮する必要はありませんが、アタッカーの火力アップ持ち物程度は考慮すべき「場合による」要素だと思います。)
今のままですと、勝てる相手として色々挙げられて、期待してダメ計読んで、やっぱり場合によります、という具合で読者にとって悪い意味でギャップが大きいです。

その他、誤字など細かいところで目についたものを列挙します。
・「新環境において」中盤、「龍、飛行ポケモンから」では意味が逆なので、「龍、飛行ポケモンに対して」です。その部分付近で文字装飾も不発しています。
・こだわりメガネの悪い点が誤字で良い点になっています。
・カイリューのダメ計にある「※なお〇〇(以下省略)」は「言わなくても分かるだろ?」と省略部分を相手の脳内補完に頼る文なので、気心の知れた友人なら良いですが、公の場に出す文には相応しくありません。省略部分まで書き切ってください。
・サイコフィールドは、PSYCHO(サイコ)なので厳密には略称はSFではなくPFです。
・選択技のチョイスがメガネとマッチしていません。採用する余地のない選択技なら書かない方がいいです。
以上です。
コメは投稿者さんに促されたので大丈夫だとは思いますが、長文となったため、お時間ある時にお返事ください。
20/10/26 22:46
12シータ (@theta_poke)
コメントで大した指摘も無いのに評価3未満ってちょっと可哀想ですね…何を直せばいいか分からないですよね。

まぁそれは置いといて、冒頭に「自分の育成論をフォークしてもよいのか」という話がありました。運営ポリシーを見たところ、明確にダメとは書いてませんが、言い回しからすると他人の育成論に対して行うものというのは書くまでもない前提とされているように読めます。
一応、他の投稿者の過去の対応傾向では、環境変化による加筆は元の論を普通に訂正するか、改めて評価してもらいたい場合は一度削除して再投稿してるイメージです。今回もそのどちらかが妥当だとは思いますが、まぁ投稿した後なので、強制はしませんがそれも踏まえて一応検討だけしていただければ幸いです。
あるいは、管理人にルールの整理を確認してみるかですね。
20/10/26 23:14
13ねこまん (@Glaceon_nekoman)
>>11

うぃん様

ご指摘ありがとうございます!
以下の通り回答します。

もちものについてですが、差別化がうまくできておらず申し訳ございません。
耐久に振った手前、H4振DMギャラドスへの打点をつくためには「メガネ」での火力アップを図りました。
これは「帯」「珠」では届きません。
ただ、これだけのためにメガネにしますか?って言われるとする必要はないかなとも思えてきます。
たぶん差別化がしっかりできていない証拠なので
考察不足感が否めません。すいません。

表現の仕方については読者をガッカリさせるようなものにしてしまったこと反省します。役割部分にて注意点のような書き方で列挙したいと思います。

誤字脱字まで見ていただいて申し訳ございません!
修正は明日になってしまいますが、
差別化含めてもう少し改善してみます!
20/10/26 23:17
14ねこまん (@Glaceon_nekoman)
>>12

シータ様

ご教示いただきありがとうございます!
なるほど削除してからの方がよかったですね。
管理者の方にコンタクトとってみたいと思います!
20/10/29 23:26
15グレイシア愛好家
念願の色イーブイをゲットだせ!し、大好きなグレイシアの育成論を拝見しました。自分はhcブッパグレイシアしか作らなかったので、ブッパしゃない努力値の振り方は新鮮です。他者も書いている通り、これから環境になるであろうポケモンを予想し、受ダメージ、与ダメージまで計算し、まとめてくださり、とてもわかりやすい育成論でした。また育成論、待ってます!ちなみに、イーブイは♂でした。♀がよかっt…
20/10/30 17:11
16ねこまん (@Glaceon_nekoman)
>>15

グレイシア 愛好家様

コメントありがとうございます!
結構ギリギリなグレイシア ですが!
育成論待っていただけるなんてありがとうございます!またあげちゃったので、よければ見てください笑
色違いのグレイシア は特に可愛いです!メス!!
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