クレベース- ポケモン育成論ソードシールド

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20/10/10 14:29

3あ

他のミラコが読まれにくいポケモン(ミミロップとかカメックスとか)との差別化はなんですか？

20/10/10 15:25

416n-1

>2
知られていないとは何を以てそう言っている(書いている)のでしょうか？
HOMEで見てみると約半数がミラコを搭載しています。知られていないということは少ないと思っていました。むしろ確定欄の技構成がスタンダードだとも思っていたほどです。
本文に関していうと、説明が投げやりすぎると感じました。長く居座るなら回復実より食べ残しの優先度も上がると思います。特攻と素早さがvである必要はないと言ってますが攻撃もですよね。技に関しても、もし氷柱ばり等の技を入れるならどこが選択肢になるか分かりません。

20/10/10 15:57

5双月

>4
横から失礼しますが、万が一ダイマックスしたときの「ダイナックル」(ボディプレス)用に攻撃はVでもよいと思います。特攻は種族値44しかないので「ダイサイコ」(ミラーコート)のダメージにはそこまで影響はなさそうですが、攻撃は種族値117もあるのでダメージへの影響が大きいと思います。

20/10/10 16:22

6双月

育成論投稿お疲れ様です。
持ち物の候補に「ゴツゴツメット」はどうでしょうか。
ウーラオス(いちげき)(れんげき)の「すいりゅうれんだ」に後だししてHPをごっそり削ったり、物理ゴーストに対しても居座るだけで相手の自滅がねらえます。
あと、「ミラーコート」についてですが、これまでの育成論で採用されていなかったのは
1.クレベースの隠れ特性「がんじょう」がまだ解禁されていなかったため、有効に活用できなかった
2.受けループの駒としての採用なので特殊アタッカーが仮想敵ではなかった
という理由であるようなので、クレベースの「ミラーコート」が知られていないといった根拠としては少し物足りないかと思います。>4の方もおっしゃっていましたが、ポケモンHOMEのデータを見ると「ミラーコート」の採用率は49.5%(10/10現在)なので決して読まれにくいとは言い切れないかと。
ただ、読まれても強いのがクレベースというポケモンなので、汎用型の育成論としてはよいと思います。
長文失礼しました。

20/10/10 16:27

7ラララ

>4
たぶん投稿者さんの「知られていない」は「クレベースが知られていない」ということだと思います。　ソーナンスはそれがコンセプトなのでみんな知っていますが、クレベースはそもそもの分母が少ないので知られていないんじゃないでしょうか。
少なくとも私は知りませんでしたし、クレベースを仮想的として設定する人はまずまずいないのでそこには意外性があるんじゃないでしょうか。
(これは私の思い込みであるため、あまり深く考えないでください)

20/10/10 16:45

8あ

>7
分母(個体数)の話をするなら、シングルでの使用率を比較したときにクレベースは132位でありソーナンスは150位圏外です(10/10現在)。
また、クレベースは受けループ等で採用した構築記事も散見されますが、ソーナンス入りの構築記事はほとんど見かけません。

20/10/10 17:02

9い

>8
ソーナンスは技の選択肢が極端に少ないので母数が少なくても何をしてくるか分からない人は少ないのではないでしょうか。

>2
実際に使用されたときにミラーコートがよく決まったならその旨を一言書くだけでも説得力が増すと思います。

20/10/10 17:11

1016n+1

>5
そうですね。性格の選択肢を見てみると図太いもありますし、ダイマして強い型でもないので無視していました。

>7
なるほど、クレベースそのものを知らないという話だったんですね。クレベースも使用率的には高くないので納得しました。こちらとしても相手が使用率何位くらいのポケモンまで知っているかなんて分かりませんしね。

20/10/10 18:13

11ぴょぴ (@pyopikun)

育成論投稿お疲れさまです！
育成論読ませて頂きました。

スタンダードなクレベース論ですね！私からはとくに内容について文句はないのですが、幾つか誤字の指摘をさせて頂きます。

ボディプレスの説明のところで、『「小さくなる」ので必中にはならないので』とありますが「ので」が余計だと思われます。

もちもののところで『3/1回復実』→1/3です。

また、既に他の方も指摘されていますが「食べ残し」も候補に入ると思われます。

これからも投稿頑張って下さい！

>3並びに一部の読者へ
この育成論のコンセプトを理解されていますか？
この育成論のコンセプトは『物理受けだけどミラーコートで特殊も倒せる』であって『ミラーコートで特殊を倒す』ではありません。

したがってミラーコート持ちとの差別化も必要ありません。もう一度論を読み直すことをオススメします。

20/10/10 21:17

12い

>11
ごめんなさい……
この育成論では他のクレベースの育成論との差別化として「ミラーコート」を推していたのでついついそこにばかりに目がいってしまいました。あくまでクレベースは物理受けで、ついでに特殊アタッカーも狩れる(かも)というのを失念してました……

物理特殊どちらも見れるというのもあって使ってみると意外と難しい(特に特殊アタッカーに対しては「がんじょう」がつぶれると起点になってしまうため、物理アタッカーを相手しているときから相手の裏を考慮しなければならないなど)ので、うまく使ってあげたいです。

20/10/10 21:39

13loss

投稿者さんのtwitterみたらコメ欄の議論(喧嘩？)を高みの見物してて笑っちゃいました
育成論自体はシンプルで強そうですね

20/10/10 21:45

14名無

投稿者はコメントを管理するというルールはどこに行っちゃったんですかね？笑
普通に強そうでスタンダードな型だなと思いました。

20/10/10 22:13

15Thunderbird (@yamatozi0608)

>3
返信遅れて申し訳ございません。
コメントありがとうございます。
やはり売りは物理耐久ですかね。物理をうけれて特殊もミラコである程度行けることでしょうか。

20/10/10 22:24

16Thunderbird (@yamatozi0608)

>4
ご指摘ありがとうございます。
食べ残しもよくよく考えれば選択枠に入る様な持ち物ですね。物理を相手取ることを極めるとするならばゴツメもありかも知れませんね。
また、「知られていない」については「クレベースが知られていない」というのを主語なしで言ってしまいました。その為に混乱を生み出す事になってしまいました。
浅はかな考察申し訳ありませんでした。

20/10/11 09:54

17わに (@wani24018455)

＞0
投稿お疲れ様です。

物理に投げて特殊を釣ってミラコで倒すということは、本来クレベースで相手をしたい物理アタッカーは交代して生存している状況も想定できます。そのような状況で本来クレベースが苦手とする特殊アタッカーの前で頑丈を盾に居座ってミラコで倒せたとしても、今度は物理アタッカーが受からなくなり（HPが大きく削れたクレベースが物理受けとしての機能を失う＝役割放棄になるため）、逆にこちらが崩壊することも考えられるので、そのあたり、どういったことに注意すべきなのか、どのように立ち回るのか、詳しく記載が必要が欲しいと思いました。（とにかく相手の頭数を減らしてTODに持ち込める等この構成ならではの利点もあると思いますが）

また、頑丈＋ミラコが成立したあとにHPを最も多く残せる1/3回復実（フィラの実）の方がオボンよりもこの型にはマッチしていると思います。

あと、仮想敵の項目の「搦め手ばかりの奴ら以外はほぼ全員行ける」は少々投げやりな印象も受けます。

総じて、各項目それぞれもう少し詳細に考察、記載をすれば、この型の魅力、強さがより伝わりやすくなると思うので、ご一考いただければ幸いです。

20/10/21 11:21

18Thunderbird (@yamatozi0608)

>5
コメントありがとうございます
返信遅くなり大変申し訳ございませんでした。

ゴツメいいですよね。最近はそっち使ってました。
追記しておきます。
またミラーコート云々についてはこちらの説明＆解釈不足でした。申し訳ありませんでした。

20/11/16 21:51

19名無し

すいません、横から失礼します。当然のことですが欠点というところ、悪タイプの特殊(サザンドラ等)にたいしてもミラーコートは効かないので欠点といえると思います。すいません、当然のことなんですが気になりましたので書かせていただきました。

20/11/16 22:00

20Thunderbird (@yamatozi0608)

>19
コメントありがとうございます。

また見落とししてますね......
ご指摘ありがとうございます。追記しておきます！

21/06/26 12:50

2116n−1

特防の努力値表記が2多くなってますよ

22/07/10 20:28

22もあ (@Moai1000394771)

提案なのですが、イバンを持たせて頑丈イバン→自己再生というのはどうでしょうか？

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