レシラム- ポケモン育成論ソードシールド

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22/10/12 15:54

12舞雨 (@SEKAGESU)

あ、でも待ってください。私は基本同族対決は勝てないと思ってるのでザシアンに引くんですが、それなら別にこの素早さで良くないですか？
あと、このレシラムのいいところは相手と自分の素早さ関係が自分だけ明確にわかることです。相手はこちらが最速かわからないんですよね

22/10/12 20:00

13むちころ犬 (@SiUAqyXMtUPLjzJ)

仰るように、S90族を最初から役割対象に含まない(要は鉢会わせたら交代する)前提であれば、わざわざレシラムを最速にする必要はありません。
ですが論内にそのような記述はなく、素早さ判定をした後の立ち回りについても同様に何も書かれていません。要は初手偶発対面した相手のS90族が最速である事が分かったとして、その情報アドバンテージが立ち回り上どう活きるのか(立ち回りがどう変わるのか)が育成論を読んでも分からないので、『最速個体かどうかを正確に図る事はサポートのついでであり大きな意味はない』と捉えていました。
自分の指摘は『最速にするべき』ではなく、あくまで『理由が特にない中でSにそこまで努力値を割くならいっそ最速の方がよい』というのが一連のコメントの意図です。すみません。これについては自分のやり取りの仕方がよくなかったかもしれません。

22/10/12 20:35

14舞雨 (@SEKAGESU)

ディアルガ、グラードンは最速の可能性を切ります。
ゼクロムならザシアン引き、レシラムならオーガ引きですかね。確かに記述してないのは問題ですね。ごめんなさい追記します。

22/10/17 13:35

15腐ってない廃人 (@120060yng)

投稿お疲れ様です。
ゼクロムとの差別化を教えてください。
ゼクロムも両壁を覚えますし、ホウオウにも勝てます。
レシラムは岩石で意表がつけますが、どのみち確1は取れません。
個人的にはクロサン・ボルチェン・両壁ゼクロムが強いと思います。

22/10/17 16:30

16舞雨 (@SEKAGESU)

この育成論だとあれですが、鬼火やマジフレができることですかね。あと、ザシアン(王)に対して岩石安定なのが偉いです。岩石入れると引かれても裏に負荷がかかる、引かないと岩石が入って、相手はあれ？炎技無い…？ってなるので上から炎でシバけます。
ホウオウはあんま倒す気無いですね。倒したいならアタッカーにしろって感じです。ワンチャンナメて突っ張ってきてくれたら美味しい程度

22/10/17 16:42

17舞雨 (@SEKAGESU)

ゼクロム追記しました。コメントより詳しく書いたのでぜひ読んでください。

22/10/17 17:15

18腐ってない廃人(サブ)

なるほど・・・
それだったら蒼い炎よりクロスフレイムの方が良い気がしますけどね・・・
ダメ計をしたのですがこの調整ではH振りザシアン(王)をクロスフレイム＋岩石でいい感じにミリ残しできるのでそこをバドレックス(こくば)のバグの嘶きの起点にするのも良いと思います。

22/10/17 17:33

19舞雨 (@SEKAGESU)

まぁ命中安定ですからねぇ（）
一応、ダメ計を見てもらえれば分かると思うんですが、火力振れてないので、現環境の鋼に乱数だったりするんですよね。あと、最初はザシアン(王)対面、青い炎ブッパ予定だったのでこんな感じになりました。岩石の方が途中で強いことに気づいたので、今は岩石ブッパですが、なんだかんだでこちらも強いです。幻環境は高耐久鋼も多いですし、それが多めのパーティには炎ブッパが刺さるのでこうしてます。
また、Hザシアン(王)にミリ耐えされたいなら火力削いで、耐久に振って、カイオーガの潮吹きの乱数幅を増やす方がいいと思います。これも追記しますね。(良ければ評価上げてください)

最後に宣伝ですが、今下書きに上がってるザシアン(王)の育成論に書いてあるように、マッシブーンやゲノセクトでもいいと思います。

22/10/17 17:54

20舞雨 (@SEKAGESU)

追記しました。

22/10/18 16:41

21舞雨 (@SEKAGESU)

>>6　さなかたな様。(見てくれてないかな…)
すみません。埋もれてて返信してませんでした。
2→むちころ犬様との議論やその過程で修正した本文を見ていただけると幸いです。
3→ルギアは挑発を受けやすいという点でレシラムとは差別化出来ており、話に出すまでもないということです。紛らわしくてすみません。
バドレックス(こくば)はタスキを持たないとあったので、1撃で倒され、壁貼りと素早さ操作両方は出来ないという話です。これまた紛らわしくてすみません。また、バドレックス(こくば)はS150という圧倒的な速さ故、殆どの環境ポケモンを抜き去ります。よって、素早さチェックはしにくいです。しかし、レシラムはS90という環境ポケモン山盛りのところにいるので、素早さチェックがやりやすく、意味もあるものになっているということです。

>>18
提示された質問には全て納得の行く形で返せたと思うんですが、評価が3の理由を教えていただいてもいいですか？

22/10/18 17:08

22さなかたな

世界のゲス＠world_gesuさん返信ありがとうございます。
2.了解しました。
3.了解しました。ただ素早さについては間違っていると思います。再度確認してみてください。

他の方に評価の理由を聞かれているので一応書いておきます。
-型として強くない。
他の壁貼りを差し置いて採用する価値が感じられません。火力による差別化などをすべきだと思います。最近はゼルネアスゼクロムホウオウなどのアタッカーに壁を採用するケースがあるためレシラムに壁を採用する発想は良いと思います。
-調整がしっくりこない
素早さ攻撃火力全てが型に合ってないと感じました。
上の2つが気になったので5-2で3にしました。
後評価に納得できない時何故したか聞きたくなる気持ちはすごく分かりますが平均的な評価より高くつけている方に名指しで評価理由を聞くのは控えた方が良いと思います。

22/10/18 17:53

23舞雨 (@SEKAGESU)

無振りでもバドレックス(こくば)は最速90族抜けますよ？それとも個体値落とせということですか？
火力による差別化もできていると思います。ゼクロムはvsザシアン(王)性能、ゼルネアスは火力がない。(ジオコンと合わせるつもりなら粘土が持てない。)
ホウオウはメルメタルなど物理方面に硬い鋼に対してのダメージやS操作技が地均ししかない(無効化されやすい)ことが差別化できています。ザシアン(王)を葬る火力って結構強くて、これと壁貼りを両立できるのはすごいと思うんですけど、そうでもないんですか？

22/10/18 18:24

24さなかたな

返信ありがとうございます。
バドレックス(こくば)のくだりの意味がよくわかりませんでした。その後の件は差別化の意味が私とゲスさんでは違うと思います。確かに一般的な意味合いは「同類の他のものと違いを際立たせること。」ですがポケモン用語ではそのような意味合いでは使われていないと思います。なぜなら差別化が出来ないポケモンなんて存在しないからです。ポケモン用語としての意味では「違いがある＝差別化ができている」とはなっていません。例えば「マナフィとフィオネには素早さが20違います。つまりトリックルームかでの素早さがマナフィとの差別化です。」はおかしいと感じるはずです。勿論これは極端な話ですが評価2となっているところを見たらあまり変わらないとわかると思います。

22/10/18 18:57

25舞雨 (@SEKAGESU)

んん……？バドレックス(こくば)は速いのでレシラムならこなせる素早さチェックができないということです。
多分フィオネのくだりは総合的に見て劣っているということですよね？環境1位のザシアン(王)をサポートで倒せるだけで圧倒的に劣っているということはないと思うんですけど。あと、あなたが挙げられたポケモンは全員補助技込みでの強さがあるポケモンなので挑発を貰いやすいとも言っておきます。

22/10/18 19:01

26さなかたな

返信ありがとうございます。
バドレックス(こくば)の意味理解しました。また差別化については評価を見る限り薄いと感じた人は少なくないと思います。

22/10/18 20:16

27舞雨 (@SEKAGESU)

えーと、具体的に何処が薄いですか？
また、逆にどんなレシラム(ポケモン)だったら濃くできると思いますか？

22/10/18 22:01

28さなかたな

返信ありがとうございます。
それは自分で考えるべきだと思います。

22/10/18 22:37

29舞雨 (@SEKAGESU)

自分では限界まで濃密にしたつもりです。それを低評価するなら、何を具体的に評価したかを開示すべきだと私は考えます。

22/10/18 23:47

30さなかたな

理解しました。できれはTwitterの dmでやり取りさせ下さい。一応フォローしました。

22/11/07 11:18

31うー

投稿お疲れ様です。ルール変わってしまってから言うのもなんですが正直サポートとして弱いと思い、投稿者様がサポートをしっかり理解しているのかきになりました。以下、理由です。
１、サポートは前提として初手に出して多くのポケモンの前で複数回の行動をするものだと思います。例えば黒バドやロンゲなら圧倒的な速さで上から壁をはり一発耐えてから二枚壁or壁+電磁波などをし、グラードンなら一発耐えてから電気玉+ステロができます。一方レシラムは遅いので二枚壁張れる対面は少ないし岩石封じ+一枚壁は相手の二体目以降にはあまり意味が無いのでサポートとして弱いです。黒バドなどと一応差別化はされているようですがイベルタルに強いというようなピンポイントなものはあまりサポートに求められる本質ではなくまず幅広い相手の前で動ける方が重要ということを忘れないでください。
２、引けばいいという理論をコメント返信などでも何度かしていますが基本的にサポートポケモンが引くのは弱い行動です。１ターン相手に好きな行動を許す上、サポート技の価値は後半程低く、打ち合う性能の低いコイツを残してもプレイングの選択肢が狭まるだけです。
３、相手の素早さが分かる、はそこまで強い要素ではないです。投稿者様は差別化として大々的に押し出していますがs負けが分かっても交代しかできない上、先程いったように残す価値の低いレシラムでは後続が負担を受けるデメリットが大きく不利状況を打開しづらいです。s判定は残す価値の高いザシアンや後攻トンボの選択肢があるランドだからこそ大きな強みとなりえます。
４、意表をつくのも微妙です。意表をつく、の主なパターンは相手が突っ込んできたときに倒せる、というものです。ですがこのレシラムは相手が交代してきたときに一枚多く壁を張れるかも、くらいであり相手の交代先は不利なやつであることが多いのでそれすら安定するとは思えません。意表をつけることを否定はしませんが大きなメリットではないように感じます。

以上です。特にサポートできる(s確認だけして引くのはサポートではないです)対面範囲の狭さは重大な欠点でありピンポイントな差別化があるとはいえ総合的な勝率で考えるとほかのサポートポケモンの劣化と言われてしまうのは現状仕方がないのかと思います。

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