ヨノワール- ポケモン育成論ダイパリメイク

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21/12/17 13:37

7yoidore365 (@yoidore3651)

グライオンから大した有効打ないし、こちらに冷凍パンチあるなら、対面したらまもってから引かれるのが普通だと思います。
引きさきに打つのが冷凍パンチでは大したダメージにならないし、のろいでは倒されてしまって、役割放棄になりかねない。引いた先にスキルスワップが有効なら良いですけど、有効な相手としてあげられているポケモンがヨノワールに後だしされそうな感じはあまりありません。
スキルスワップ採用するのは良いと思いますが、スキルスワップを見て、出てくる相手に負荷をかける技と調整をしなければいけないと思います。
あと、なぜわんぱくではなくのんき？

21/12/19 11:55

8ka (@canjim0riguuchi)

>>7
ご指摘ありがとうございます。呪いか冷パンのところをくろいまなざしにするのはどうでしょうか?守るで様子見してきた相手に刺さると思います。性格は何がいいのかわからなかったんで最初に出てきたやつにしました。

21/12/19 18:00

9ひ

性格の選び方が分かっていない時点で投稿資格はございません。運営ポリシーをよくお読みください。

21/12/19 18:26

10ka (@canjim0riguuchi)

>>9
性格を選んだ理由は、防御補正がかかるものを選びました。また、冒頭に「確認用」として投稿させてもらったと記載して、指摘があれば修正させてもらっています。コメントだけでなく投稿した文章も“よく”お読みください。

21/12/19 18:55

11ひ

確認用投稿とかいう行為自体が論外なので言い訳にもならないです。そして本文を読んだところで貴方が理解力不足という感想は変わりません。
結局運営ポリシーも読まれておられないようなのでお教えしますけど、ここは対戦について熟知された方が投稿する場ですので、「よくわからんのでHBブッパ」などと平気で記載する人は投稿するべきではありません。コメントも本来は不備の指摘前提ではなく議論の場なのですよ。型の良し悪し以上に論として相応しいか、読み返した方がよろしいかと思いますよ。
他に参考になる論も沢山ありますので、考え方や求められる書き方などをご理解されてからでも投稿は遅くないと思います。

21/12/19 19:02

12ka (@canjim0riguuchi)

確かに「熟知した」者ではないかもしれません。初心者同然の者と書いているので。しかし、曖昧な記述や推論は避けて記載させてもらっています。ポリシーをよく読んでいなかったことは誠に申し訳ないです。しかし、他のコメントからもわかるように、一定の評価を頂いていることも事実です。そういったところも考慮していただけるとありがたいです。

21/12/19 19:05

13ka (@canjim0riguuchi)

とてつもない長文でのご指摘ありがとうございます。貴重な時間を私の投稿に対してお使いいただけて感謝しかありません。戒めとしてこの投稿は残そうと思うので、もし気分を害されるようなら他の育成論でお口直しをしてください。

21/12/19 19:13

14ひ

何を考慮しろと求められているのかがよく分かりませんが、貴方がアドバイスを求める前提なのがスタンスとしてNGなのでいずれにせよ大幅な見直しは必要ではないでしょうかね。

・ヨノワールを採用する論理的根拠
・性格及び努力値の明確な目的説明
・技の採用根拠
・その他運用方法や得意・不得意の説明等々……

これらを論内で示した上で、対戦に不慣れな方からの質問に対して貴方がアドバイスを返せるレベルで考察しなければ、ここでの投稿は難しいと思います。

21/12/19 19:22

15pq (@pq84734563)

育成論見させてもらいました。

努力値調整についてですが、特殊耐久や同速帯とのS関係、仮想敵への確定数など、考慮するところは色々あるかと思いますが、調整は検討してみましたでしょうか。調整しなければいけないというわけではもちろんありませんが、わざわざ自分で計算式に当てはめてみなくても、ダメ計のアプリやツールはいろいろなものがあり簡単にできますし、一度やってみて頂けたらと思います。
また、7の方がおっしゃっていることと似た内容ですが、スキスワされるのを前提とした立ち回りはされずとも、グライオンにわざわざ後出しした時点で冷パンの所持は警戒され交代される可能性も少なからずありそうな気がします。立ち回りや相性の良い味方として、ポイヒグライオンや力持ちマリルリなどの本論のヨノワールの役割対象に不利なポケモンと組ませるとか（長考しているふりをするとか）が必要そうですね。
これに関連して、技構成の二枠が余っているなら、例えばバンギラス引きを読む場合の鬼火や格闘技（交代一点読みなら気合いパンチでも良いかも）なども候補として良さそうだと思います。現状、これを相手するためのこの技、こういう場面で有効になるこの技みたいな、投稿者様ご自身の考えがいまいち見えてこなず、閲覧者側に丸投げしているようにも感じました。
全体的に、意見を求める意味合いでの投稿にしては、検討の跡があまり見えてこないのではないのかと思いました。

このサイトのものは、育成"論"という多少なりともきちっとしたものがもとめられるので、面倒かもしれませんが、詳しすぎるくらいに書かれた方が良いかと思います。
少し不快に感じられる表現もあったかと思いますが、発想自体は面白いと思いますし、再検討して頂ければ幸いです。
長文失礼しました。

21/12/19 19:22

16ka (@canjim0riguuchi)

ヨノワールの採用根拠
タイトルにもある通り対グライオンを想定しており、ハサミギロチン無効のゴーストタイプで耐久向きのポケモンであるから。投稿した文にもあるとおりです。
性格、努力値
上記のように耐久向けとしているので物理防御特化
投稿した文にもあるとおりです。
技の採用根拠
全て書かせてもらっています。

「コメントは議論する場」ごもっともです。コメントは投稿者が閲覧者に説明をするだけの場ではなく議論をしてより良い育成論を作る場だと考えております。指摘も議論のうちに含まれると思うのですが…
自分の育成論で質問されたことは返すようにしています。その上で自分の至らぬところがあれば受け入れ、修正するようにしています。

21/12/19 19:26

17ka (@canjim0riguuchi)

>>15
ありがとうございます。そうですね。冷パンだと警戒されるので、くろいまなざしにしようと思います。そうなると努力値ぶりなども考え直さないといけないですね。確かに私の投稿内容が薄いと感じる人もいると思ったので反省をして次にいかそうと思います。

21/12/19 21:38

18魚

まず、努力値の振り方を理解してから投稿してください。
H248　D8では、努力値が無駄になっています。
H252　D4にするか、H244　D12にしないといけないと思います。

21/12/19 22:05

19ka (@canjim0riguuchi)

なるほど！参考にします。H252だと実数値152になるので248にして実数値151にしたのですがH252振りのほうがいいのでしょうか？想定しているポケモンからの確定数に変化はないのでいいと思ったのですが…D8振りは余った分をどうするか迷っていました。すばやさに振ってもあまり意味を見いだせなくて…

21/12/19 22:11

20ka (@canjim0riguuchi)

すみません！H244にしても実数値変わらないみたいですね。

21/12/20 12:58

21yoidore365 (@yoidore3651)

修正お疲れ様です。
黒い眼差しは良いと思いました。初手でグライオンに対面した場合、相手がまもるを選択したら→くろいまなざし。
そこから、時間切れぎりぎりまで適当にくろいまなざしか眠るで時間を稼いで(PP足りるのかな？)、時間切れの最終ターンでスキルスワップすればグライオン落ちてTOD勝ちですね。
初手からTODを狙うと言う嫌がらせとしか思えない戦術ではありますが…。

21/12/20 13:17

22yoidore365 (@yoidore3651)

>>21
あ、でも急所一回当たるとねむるでの回復が追い付かなくなるので、食べ残し持たせたら安定すると思います。
あと時間切れ前に相手のPPが尽きないように
プレッシャー→おみとおしにするとか…。

ここまでやったらコンセプト変わりますかね？すみません…。

21/12/20 22:28

23ka (@canjim0riguuchi)

害悪ポケモンに害悪戦法で立ち向かうのはちょっとあれですね笑
TODを狙わないとなるとやはり何か仕留めるための手が必要なんですかね？

21/12/20 22:29

24ka (@canjim0riguuchi)

例えば、呪いの部分を影打ちに変えてみるなど…いやー、迷いますね

21/12/21 09:20

25yoidore365 (@yoidore3651)

>>23
グライオンを仕留めるという意味なら、くろいまなざし、スキルスワップ、眠るで仕留められるので、4枠目はなんでも良いです。むしろ4枠目はグライオンを突破したあと出てくるポケモンや、グライオンににげられた時に対処するための枠だと思います。
技候補としては鬼火、のろい、ナイトヘッドあたりかな？と。かげうちでは後続に負荷をかけられません。

特定のポケモンの対策を考えたときにおちいりがちな問題として、「特定のポケモンと1対1交換するだけ」のポケモンを作ってしまうことがあります。
技3つを使ってグライオンを倒しても、次に出てきたガブリアスやバンギラスに積み技を使ってから倒されたりすれば、状況はむしろ悪くなりますし、グライオンが警戒してすぐに引いてくる可能性だってあるわけです。
これがパルシェンならグライオンの前でからをやぶって、交代にも大きなリスクを負わせられますし、エアームドなら何度も後投げできる上にステルスロックをまいて、まんべんなく削りをいれることができます。これがマイナーではない、汎用性の高いポケモンの強みです。

対してこのヨノワールはスキルスワップ、くろいまなざしという、特定のポケモンにしか効果的ではない技を採用しており、汎用性はどうしても低くなります。
捨てた汎用性、腐りやすさに見合うだけのリターンがあるのか、ということになると、グライオンを倒せるくらいでは十分なリターンとは言えず、初手で勝利をほぼ確定できる可能性がある、なら十分なリターンじゃないかと思うわけです。 いかがでしょうか？

21/12/21 09:53

26ka (@canjim0riguuchi)

確かにそうですね。まあ残りの1枠は後続のために相手に負荷をかけられる技にしようと思います。

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