ベベノム- ポケモン育成論ソードシールド

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21/06/27 15:06

1鯉の国 (@Tanaka1055234)

育成論投稿お疲れ様です。アーゴヨンとの差別化について耐久力を挙げていましたが、輝石陽気AS252ベベノムと腕白HA252アーゴヨンの耐久性は物理に限って言えばほぼ変わらず、チョッキを持たせると特殊はベベノムを完全に超えます。しかも火力は変わらずSは無振りでも勝っています。以上のことからこの役割はベベノムよりもアーゴヨンのほうが適切だと感じましたが投稿者様のご意見をお聞きしたいです。

21/06/27 19:59

2ウーパールーパー

ちなみにベベノムは可愛い💕😍と思います笑笑

21/06/27 20:12

3※くりかえし (@aikurarowa)

>1

貴重なご意見ありがとうございました。確かに耐久、素早さともに上を取ることができますし技範囲も広いため劣化と感じるかもしれません。

しかし区別ならすることが可能だと思います。

一番大きい点はタイプだと思います。
アーゴヨンはベベノムに比べ弱点にドラゴンと氷が追加されます。

https://game8.jp/pokemon-sword-shield/304669
ゲームエイトの最強ポケモンランキングに記載の中だけでもすでにブリザポス、アローラキュウコン、アーゴヨン、ウオノラゴン、カイリューなどがおりその中には確定数が変化するものもあります。

例(どちらも最大火力の技)
ブリザポスA特化弱点保険未発動
ベベノム(ダイマックス時)への10万馬力ダイアース
86.6~102.1%乱数一発18.8%
アーゴヨン(ダイマックス時)へのつららおとしダイアイス
130~153.3%確定一発
となります。

つまり実数値で勝っていてもタイプ相性でカバーできると言いたいです。
本文中にも追記しておきます。

また突撃チョッキとは違い変化技が使えるため、積み対策のどくどくを入れることも可能です。(交代しないとダメージ増えるので)

あともう一つは負けを認めているようなものですが、すでに強いアーゴヨンの型と両立できる点があると思います。

以上から差別化できると思います。
育成論作成当初そのアーゴヨンの調整は思いつきませんでした。

改めて貴重なご意見ありがとうございました。

21/06/27 20:20

4※くりかえし (@aikurarowa)

>2

コメントありがとうございました。
実は冠買ってないからほしいんです。
可愛いですよね!

21/06/27 20:35

5ウーパールーパー

小学生ですか？
全力で頼めばいけますよ！
僕も頑張って言って冠かいました。
ポケモン対戦強くないのでこんなことしか言えなくてすいません許してください！

21/06/27 20:56

6※くりかえし (@aikurarowa)

>5

返信ありがとうございました。
別に小学生ではないです。諸事情がありました。
またいただける人とか探していきたいと思います。

だんだん育成論と論点がずれていきそうなので一度この件は終わりにしましょう。

21/06/28 00:29

7Foo

たしかにとどめばりで倒すことができれば強いかもしれませんが、こいつがとどめばりで相手を倒すまでが結構きついんじゃないかと思います。
もし、がむしゃらができたとしても素早さで抜かれてることがほとんどだと思われますし、がむしゃらポケモンとの対面でも初手ダイマで対策されますし、なんなら引かれたら結構どうしようもなかったり、選出枠2枠使ってまですることじゃないと思います。

でも確かに意表をつける点とアイディアの良さ、マイナーへのロマンはとても感じました。

21/06/28 07:45

8※くりかえし (@aikurarowa)

>7

ご意見ありがとうございました。
確かに引かれたりダイマックスされた場合はこの型で対処することは難しいと考えます。だからこそ工夫すべき点があると考えます。
控えにはダイマックス受けを用意しておくことや、汎用性の高いポケモンを入れて置くことが大切になってくると思います

そもそもロマンなので何度も決まっては困りますしね！

それと育成論の中でも述べていますが、ペロリームは糸を吐くという技を覚える点から素早さでも起点を作れる点。そもそも意表をつけるので、あまり引いてこない(かもしれない)点から活躍できる可能性があると思います。

決まれば3タテも夢じゃないので良かったら使ってみてください!

21/06/28 23:11

916n+1

投稿お疲れ様です。
>3 の差別化の内容について、アーゴヨンであれば一致ダイドラグーンでAデバフを与えながら広い範囲に等倍で殴ることができます。Aデバフが入ればブリザポスのダイアイスを耐えることもできます。タイプでの差別化とは言いますが、ドラゴンタイプがつくことで半減できる技も多く、攻撃範囲やダイマックス効果も考えると、アーゴヨンに分があると思うのですが、いかがでしょうか。
持ち物に関してもアーゴヨンは突撃チョッキに拘る必要はなく、確1でなければオボンや他ピンチベリーによる回復で補えたり、半減実を持たせることもできますし、自由度があります。
アーゴヨンとの両立の必要性も分かりません。
総じて十分な差別化とは言えないのではないでしょうか。

21/06/30 18:55

10※くりかえし (@aikurarowa)

>9

ご意見ありがとうございました。
確かに差別化はできていなかったかもしれません。あくまでも3の型に対しての説明だったので。
しかし一概にベベノムがアーゴヨンの下位互換であるというのは不適切だと考えます。

上記の通り運用はできていないためわからない部分はありますが、2つのタイプ差はけして小さいものではないと考えます。
弱保カイリューとかにはベベノムが優位であると考えていいだろうし、(ベベノムは弱点つけないから)
アーゴヨンダイマックス時
一段階上昇ダイドラグーン確定一発

あくまでも例の一つで他にもポリ2にダウンロードされてからの冷凍ビームが高乱数2発になったり、ドラパルトの眼鏡流星群耐えなかったり、、、

確かに今ひとつのものは増えますが、このコンセプト上無理やり有利対面に持っていくことはできませんし、通常以上に今ひとつが活躍できないと考えております。

その点とベベノムに警戒する人はアーゴヨンに比べより少ないと思っています。より発動する可能性が高いと思われる点から区別できると思います。

アーゴヨンでも十分な立ち回りはできますがそれぞれに得意不得意があるということで結論付けたいと思います。

十分な差別化になっていないかもしれません。下調べが不十分だったことはお詫びします。でもベベノムでも最低限以上の立ち回りはできると考えております。

返信が遅れてしまいすみませんでした。

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