ルギア- ポケモン育成論ソードシールド

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22/06/15 07:18

1ばなな

このルギアって壁貼りオーロンゲのほぼ劣化だと思うので壁貼りオーロンゲとの差別化を育成論に書いた方がいいと思います

22/06/15 11:36

2ムシャーナ愛好家

悪ウーラオス対策としてでも
飛行技は入れるべきでしょう
麻痺まき、壁貼りでノーウェポンは正直論外では？
バトン役でノーウェポンはあり得ても
麻痺撒いておけば相手が積んできても
多少なんとかなるのに吹き飛ばし採用は少しどうかと感じました
ご自身でも書いてる通り挑発打たれたらただの置物ですよね
麻痺+襷潰し(運よければ突破)or麻痺+吹き飛ばし
どちらを取るかは人次第ですが
他の壁貼りとの差別化点がないのも気になります
オーロンゲや伝説ならザマゼンタなども壁貼りできますし、S勝負ならザマゼンタ、オーロンゲにも負けますよね
長文で失礼しました

22/06/15 19:47

3和魚 (@NkzwA4_jtha_h)

>1>2 コメントありがとうごさいます。
要求通りの厳しい指摘、初のコメントに歓喜しています。
本当に有難うございます。
さて、指摘の通りこれではオーロンゲの劣化にしか見えないので
差別化点を追記しておきます。
飛行技の件ですが、確かに襷潰しにもなるし、ウーラオス対策にもなるで、
めちゃくちゃありだと思いました。追記させていただきます。

22/06/18 11:18

4暖 (@Qq8uHa)

育成論投稿お疲れ様でした。
育成論を拝見させて頂きましたが、型としては強そうだと思いました。ルギアはマルチスケイルと種族値の高さによる耐久力があるので、一回はほぼ絶対に耐える行動補償があるので起点を作るのは簡単そうですし、いいと思いました。ただ、他の壁貼りで使える伝説のミュウツーやザマゼンタザマゼンタ(王)との差別化を書いていないので、そこを書いた方がいいかなと思いました。ミュウツーならルギアの方が耐久があるとか、ザマゼンタ(王)は持ち物が固定されるとか、ザマゼンタは盾を持ってない時点で警戒されるとか、もっとありそうですが、
とりあえずこれくらいにします。
後ルギアは封印を覚えるので、壁貼り役のポケモンがいたらロックできるので、ネタっぽいですが、選択枠としては割とありだと個人的に思います。
(まれに居る封印ザシアン(王)みたいなのを想像してくれればいいです)ただ今は2体伝説を採用できるので、一体起点作りでも有りだと思いますし、型として
強そうなので、とりあえず星4評価って事にしときます(上からですみません。残りの1は初投稿と言う期待も込めて的なものです。上からですみません)

22/06/18 15:34

5メガザシアンZ（キョダイマックスの姿）

枠が限られてる禁伝を壁張りで採用するなんて贅沢ですね……

・差別化が出来てない
「ふきとばし」についてですが、具体的にオーロンゲでは駄目でルギアでなくてはいけない相手を記載して下さい。「型バレしない」についても、ルギア自体挑発を呼ぶので意表はつけません。
・採用理由についてですが、育成論ソードシールド/3444この論を読んでみて下さい。上でも書きましたが、意表はつけません。
・「ふきとばし」が差別化点として挙げられているのに、選択技になっている。
・せめてエアロブラストのダメ計は載れるべき。

最後に、育成論の連投は良くないと思います。せめて前の論全体の評価がついてから投稿して下さい。

22/06/19 09:11

6暖 (@Qq8uHa)

>>5
横から失礼します。
吹き飛ばしはカバルドン等がよく使っていますが
相手が積んで来た時かなり強いです。また差別化にもなるので、>5でもありますが、確定で良いと思います。なので技は両壁、エアロブラスト、吹き飛ばしが安定すると思います。なので、エアロブラストと吹き飛ばしを確定枠にした方がいいと思います。
まあエアロブラストのダメージ計算はあった方がいいと思います。ダメージ計算一部(記載の無いものは全て無振り)
バンギラス無振り砂込み6.8~8.5%(乱数12発)
ザシアン(王) 13.7~16.1%(乱数7発)
ランドロス(霊獣)38.4~45.7%(確定3発)
イベルタル 26.8~31.8%(確定4発)
サンダー 17.5~20.6%(乱数5発)
カイオーガ 22.8~27.4%(乱数4発)
H振りオーロンゲ 32.6~38.6%(乱数3発)
エルフーン 97.7~115.5%(乱数1発)
H振りエルフーン 79~93.4%(確定2発)
HDエルフーン 61~71.8%(確定2発)
水ウーラオス(いちげき) 89.1~106.2%(乱数1発)
悪ウーラオス(いちげき) 89.1~106.2%(乱数1発)

22/06/19 14:47

7メガザシアンZ（キョダイマックスの姿）

>6
僕は吹き飛ばしを否定してるのではなく、どのような相手に有効で、オーロンゲとの差別化点になるのかを聞いているんですよね。積み技に関してはオーロンゲが挑発択に勝てば良いので（そもそもオーロンゲ対面で積むのか？）、結局差別化として弱いと思いますが。

22/06/20 18:08

8暖 (@Qq8uHa)

>>7
すいません。僕の解釈がずれていたみたいですね。
オーロンゲとの差別化ですが、割とあると思いますよ。まずは吹き飛ばし。これはなぜ確定枠じゃないのか分かりません。これは>>6で書いたので割愛します。次に耐久力です。オーロンゲも自分も愛用していましたが、特化すれば、オーロンゲも耐久はあります。しかしタイプが違います。単純なタイプならオーロンゲの方が弱点も少なく、かなり優秀なタイプです。しかしオーロンゲ
https://yakkun.com/swsh/zukan/n861鋼とフェアリー(後毒)が弱点です。この鋼は使用率1位のザシアン(王)の巨獣斬がバツグンで入ります。HB特化のわんぱくなら、壁込みで79.2~94%(確定2発)で抑えられますが、あくまで壁込みでの話です。
壁がなければ158.4~188.1%(確定1発)と1.5体分ほどのオーロンゲが気絶します。オーロンゲ側はザシアン(王)が初手に出てきたら、リフレクターを貼ります。僕もそうします。そこでザシアン(王)が剣舞や身代わりをしてきたら、こちらが不利になりかねません。下手するとそこからパーティが崩壊しかねません。ですが、ルギアなら、殴ってきたら普通に壁を貼れますし、剣舞や身代わりなら、吹き飛ばしでどうとでもなります。https://yakkun.com/swsh/zukan/n249
ルギアは弱点は多いですが、マルチスケイルで、
バドレックス(こくば)のC+1メガネ(控えめ)
アストラルビットでも80.7~95.7%(確定2発)で耐え
ザシアン(王)のA+1の意地ワイルドボルトを
35.2~41.7%(確定3発)で耐えます。
なので差別化はできていると思いますが、これは育成論に書いて無かったのでそう思われるのも無理もないと思いました。強制はしませんが、差別化として、書くべきだと思いました。ただダメージ計算をして、
このポケモンのポテンシャルの高さを感じました。
後育成論の連投がだめと言うのは特に決まって無いです。長文失礼しました。

22/06/20 18:14

9暖 (@Qq8uHa)

追加。
僕がさっきコメントしたもののURLはこのサイトのオーロンゲとルギアの基礎情報です。
後ルギアの覚える技を見てて、ルギアって渦潮が使えるので、相手をロックする事ができるので、
ありですね。自己再生なんかを採用するならTODできるので、ありですね。

22/06/20 19:39

10和魚 (@NkzwA4_jtha_h)

>4コメントと評価ありがとうございます。
初の評価に涙が止まりません(流石に言い過ぎか…)
同じ伝説の壁貼りポケモンとの差別化ですが、差別化点に書いてある
文だけでは不十分でしょうか？(書き足しました。)
もし足りなければ再度ご指摘していただけると幸いです。

22/06/20 19:46

11和魚 (@NkzwA4_jtha_h)

>5コメントありがとうございます。
確かに伝説を壁張りに使うのは贅沢かもしれませんねw
差別化点ですが、再度書き直しておきました。足りなければもう一度
ご指摘お願いします。
次に採用理由も書き直してみました。これでもだめなら、こちらももう一度
ご指摘いただけると幸いです。
また、ふきとばしを確定枠とし、エアロブラストのダメ計も載せておきました。
最後に育成論の連投は良くないとのことですが、すみません、次からは注意するように
します。厳しいご指摘本当にありがとうございました。

22/06/20 19:48

12和魚 (@NkzwA4_jtha_h)

>6>8>9私に代わってお答えいただきありがとうございます。
このような質疑応答はまだまだ不慣れなので、非常に助かります。
自慢のルギアルギアなのでぜひ使ってあげてください。

22/06/20 20:51

13ガブリアス

育成論投稿お疲れ様です！
とても面白そうな型なので使ってみます！
心内評価☆5付けさせていただきます！

22/06/20 21:42

14和魚 (@NkzwA4_jtha_h)

>13心内評価5ありがとうございます。
ハマると強いんで頑張ってください。

22/06/21 09:03

15メガザシアンZ（キョダイマックスの姿）

>8
返信ありがとうございます

・耐久力について
それは一長一短では無いでしょうか？オーロンゲなら壁ターンをより多く残せるという事なので。

立ち回り1
1ターン目
先オーロンゲリフレク
後ザシアン(王)剣舞or身代わり
2ターン目
先オーロンゲ挑発
後ザシアン(王)剣舞失敗orきょじゅうざん
オーロンゲ瀕死

立ち回り2
1ターン目
先オーロンゲリフレク
後ザシアン(王)きょじゅうざん
2ターン目
先オーロンゲ光壁
後ザシアン(王)きょじゅうざん
オーロンゲ瀕死

立ち回り3
1ターン目
先ザシアン(王)交代→何かでてくる
後オーロンゲリフレク………

オーロンゲが挑発持っていれば【立ち回り1】でも裏のネクロズマ(日食)の起点に出来るのではないでしょうか（受験生故この環境全然やってないからよく分からん）？少なくとも本文「差別化」の項にあるA＋5にはならないですね。

連投については、そのようなルールはありませんが、初投稿みたいなので1つの論に集中して欲しいと思ったので書きました。まぁ投稿者の自由なので構いませんが。

>9
技が4つ固定されているのでTODは無理かもですね。

22/06/21 18:42

16暖 (@Qq8uHa)

>>12
いえいえ、今回が初投稿ならしょうがない事ですよ。
僕の育成論(削除済み)は質問が来た時、何も反論出来ませんでした。育成論を投稿すると言うことは相手から意見がきます。その意見が肯定か否定か分かりませんが、それに向き合ってより良いものにするのが大切だと思いますよ。僕はそれが出来ませんでしたから。
>>15
立ち回り1の場合、僕ほ勝てるか五分くらいでした。
もちろん僕が下手なのもありますが、立ち回り1だとそこまで安定して勝てません。なぜかと言うと、
ザシアン(王)に半壊される可能性があると言う事です。確かに、ネクロズマ(日食)はザシアン(王)には倒されません。ザシアン(王)のA +1意地インファイトが46 ~ 54（22.6 ~ 26.6%） 乱数4発（28.2%）(壁込み)
5.5%ですが、炎の牙だと、38 ~ 45（18.7 ~ 22.1%） 乱数5発（76.2%）(壁+特性)
と起点にされる心配は無いです。(ダメ計はHB特化)
しかし、ネクロズマ(日食)は対策されやすいですし
交代されてバドレックス(こくば)が出てくると、
ネクロズマ(日食)は何も出来ないです。
また、光の壁がないため、最近増えたザシアン(王)&バドレックス(こくば)と言う並びがあるため、バドレックス(こくば)にタイプ上強いオーロンゲがいないため、下手をすると、崩壊されます。
ルギアは以上な耐久を持っているので、大抵の並びの攻撃を耐えれます。壁ターンは光の粘土で解決できます。そもそも一長一短なら、差別化はできているような気もしますが...まあそれは良いです。
長文失礼しました。

22/06/23 20:47

17メガザシアンZ（キョダイマックスの姿）

>16
すみません【立ち回り2】の2ターン目は石火があれば光壁できませんね…それも含めて、耐久で差別化出来そうですね。それだとユクシー等の高耐久ポケモンとの差別化、壁貼りに禁伝を割くデメリット等まだまだ議論の余地がありそうですね。
一応ですが、僕は>15で「耐久は差別化にならない」とは言ってません。オーロンゲの中耐久が有利に働く場合もある為、一長一短だと書きました。長い間議論にお付き合い頂き、ありがとうございました。

>0
暖さんが>16で書いた事は、本来投稿者さんが論に書く事なんですよね。他ポケとの差別化を具体的な数値を用いて説明し、読者側を納得させるのが投稿者ですので、次回の投稿から意識してみて下さい。

恐らく>5に貼った論を読まれていないと思うので

・高耐久、マルスケによる行動保証があり確実に壁を貼れる
・見せ合いで地面の一貫を切れる
・吹き飛ばしで起点にならない

みたいな感じで書いたら良いと思います

22/06/24 22:12

18和魚 (@NkzwA4_jtha_h)

>17コメントありがとうございます。
確かに>16のようなことは投稿者である私が書くべきものなのですが、
言い訳となってしまうのですが、まだまだ初心者であるため、
良い育成論と言えるようなものは作れません。
しかし、だからといって努力をしないわけではなく、
>5の論も読ませていただいたので、次からはより良い育成論を
書けるよう尽力させていただきますので、何卒ご容赦ください。
またの厳しい指摘お待ちしております。

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