ポリゴンZ- ポケモン育成論サンムーン

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17/03/01 20:59

1通りすがり

努力値振りの根拠はなんでしょうか

バトン先ならば耐久に関する考察が必要だと思います

17/03/01 21:15

2あっとえんじぇる管理科 (@rem000000000000)

>>1
半端に耐久に降ってもあらゆる不一致格闘で落ちてしまうため、耐久の面は考えていません。
耐久に厚く振りすぎると、すぐ下のスカーフドリュウズ、S指標のスカーフ準速FCロトムなどにも負けてしまう点から、S極振りです。

17/03/01 21:16

3てぃてぃ (@Trytick)

他のバトンエースではなくポリZを採用する理由の記述が欲しいと思います。要するにポリゴンZの採用理由、に欠けると思います。

17/03/01 21:49

4羊龍 (@merry_2232)

差別化する対象がおかしいです
トゲキッス、ジジーロンなど他の特殊アタッカーとの差別化を行うのが適切では？

テクスチャーZとの差別化をするにしても
具体的にどのような相手に対応できるのか分かりにくいです

耐久力が高い相手を強引に落とすと言っても
そのような相手はテクスチャーZを使う隙があるので
テクスチャーZの方に分があるのでは？という考えもあります

17/03/01 22:21

5あ

バトン要員がサクラビスだとバレバレな要因になるが、ペンドラーとかだとバレバレでない要因になるというのが容易にわかっておもしろかった。さっそくぼくもこのぽけもんを用意してみます。

17/03/02 02:31

6あ

ペンドラーアメモースモルフォンもバトン警戒するんですがそのへんどうなんでしょう？

17/03/02 23:34

7あっとえんじぇる管理科 (@rem000000000000)

>>3
>>4
他との差別化はやはりはかいこうせんZの火力にあると考えます。
テクスチャーZや他の特殊バトンアタッカーは適応力から放たれるメガシンカを除く全ポケモン中最大火力のはかいこうせんレベルの攻撃は不可能です。
また、受けに対し悠長に積むと身代わりを使われる可能性があります
上記の通りペンドラーやアメモースにはメインウェポン搭載で身代わりを崩せますし、テクスチャーZの積む隙との差別化は出来ていると考えます。

17/03/02 23:36

8あっとえんじぇる管理科 (@rem000000000000)

>>6
ペンドラー及びアメモースには上記の通りバトン要因以外の仕事も存在します。
タスキ持ちでメインウェポンを搭載しているので、相手がバトン読みで格闘技をしてくると考えられる場面ではバトン前は激減。耐えることは容易だと思いますので、メインウェポンで戦って頂ければと思います

17/03/03 05:39

9ななし

バトンした上で更に破壊光線Zほどの火力が欲しい理由がないですね

17/03/03 23:36

10あっとえんじぇる管理科 (@rem000000000000)

>>9
相手がZ持ちで守るの後に積み技を使いにくい、なんて場面でも加速1回積めるだけで上から+0はかいこうせんZ撃てたら大概落ちるので元の火力は大事かなと

17/03/03 23:50

11羊龍 (@merry_2232)

まずバトン元のポケモンを絞って考察したほうがいいと思います
特攻ランク上昇が前提なのにペンドラーがバトン元にいるのはおかしいです

見たところ蝶の舞をバトンで引き継ぐのが前提のようですが
その場合ほとんどのポケモンを抜いた状態でバトンを受けることになります
（最速アメモースでも素早さ実数値は217になる）
つまり間違いなくポリゴンZは攻撃を１度を受けなければなりません
それなのに受けることを前提としていないというのはおかしいです

あとこの型のポリゴンZがバトンを受け継ぐと速度が213となり完全に過剰です
最低でも最速カプコケコを抜ける201まで落として耐久に回すのは可能かと思いますが
なぜそうしないのか理由を教えてください

17/03/04 00:44

12てぃてぃ (@Trytick)

返答ありがとうございます。
ただ、その火力が環境にいる仮想敵的に過剰すぎやしませんか？  普通に全タテするだけなら他のでいいでしょ？ 特にアシパ持ちとかならば火力も大して変わりませんし。
ということを言ってるのです。
ただ火力が大きい、という曖昧な推論で構成されたものは考察不足であるように思います。もう少し考え直すことを勧めます。
ダメ計で一応ノーマルzの威力は示されていますが、これだと正直ダウンロードで広い技範囲生かした方が活躍できるように思うのですが……

17/03/08 18:19

13あっとえんじぇる管理科 (@rem000000000000)

>>11
ペンドラーが居るのは単騎で機能しやすいからです。
また、ノーマルZの火力だとCを挙げられなくても大概の相手を落とせます。
前提と言うのは、バトン要因について、の欄を見て言ってくださっているのだと思いますが、あれは1から順に優先順位だと思っていただければ幸いです。
また、一致高火力の抜群以外なら案外耐えるので、考慮してないと書いたのは格闘技についてです。
そのためのペンドラー等格闘受けだと思っていただけたらと思います。

>>12
バトン前を耐久に振らず戦闘できるようにすると、バトンが辛うじて決まったくらいだとアシストパワーが撃ちにくいかと(このポリゴンだとS一段階挙げられれば充分なため)思います。
ダウンロードは対策かなり多いですし、破壊光線で落とせないのが1番最悪なので適応力にしてあります。

17/03/08 18:26

14あっとえんじぇる管理科 (@rem000000000000)

>>11
素早さの所見落としていました
これは個人的な感想なのですが、Sを下げて抜かれる相手が存在するのが嫌だと思っているからです。
その程度を耐久に降っても耐えない技は耐えないですし、先制技と高火力技を同時にされても辛いです。
それならば上をとって殴れた方がいいかと
参考までにコケコ抜きで上を取られる相手を
準速スカーフドリュウズ、準速フェローチェ、準速スカーフロトム等
メジャーどころも多いですしSは下げたくありません。

18/02/17 21:45

15自分ポケモン初心者ってはっきり分かんだね

そんなにバトン使いたいなら、鉄壁つんだ後ポリ2に代わって物理受けにしたほうがええのでは?

18/02/18 11:33

16misshi (@misshi65051914)

与ダメのところ、すべてC1段階上昇の時のダメージですよね。ギルガルド〜テッカグヤの欄の「+1」を忘れてます。

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