ムクホーク- ポケモン育成論サンムーン

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19/03/03 14:49

3虫鋼炎 (@IBalGKwhhgy9UvW)

何でもいいからシロナ出せ

19/03/03 17:56

4ファイド (@fido_poke)

>2に追記

メガルカリオと対面した時に限りインファで突破した方が良いと判断しましたので追記しておきます。

19/03/03 19:05

5ゆ

H252ポリ2がほぼ確実にいないと断言する理由は何でしょう？いくら16n-1が合理的で一般論だとしても、私はHC252.DL型で再生技切りの場合は毒もステロも気にならないので普通にH252振ってる個体使いますよ。仮想敵として倒しきりたいという想定ならばHぶっぱすべきでは(A12→A4で確定数動くとかなら判りますが)

個人的にはむしろ倒し切らずに後続を死出し→ニトチャやUB勢の起点という流れもとれるから、H調整は割と自由度高い、ただしトリルされるとキツいからそこは一長一短あるなとか思ったり。

19/03/03 20:16

6ファイド (@fido_poke)

>5
うーん、すいませんがその理論は分かりかねますね。
HCだとしても、例えばHを8削ってDに4振れば輝石込みで実数値が2上がりますし、Sに4振れば無振り60属抜きにできます。もちろん全く0とは言いませんが事故と割り切れる程度だと思います。

またHの調整云々についてですが、この論では裏の起点を作ることを想定していないので考察は控えさせて頂きます。ただ下手に相手を残して、それこそクッションや裏の縛り等に使われたらキツイのでH244振りが無難かと思います。

19/03/03 21:13

7綿著

ポリゴン2を命がけで倒すと言う発想はありませんでした。ぜひ使ってみたいと思ったんですが対面構築にはあうとおもいますか？

19/03/03 21:14

8小野芋子 (@O7FIm7ZTiOxTgvy)

ポリゴン2はHP 191が多いとは思いますが、トリル採用している個体などはHPへ振り切っているケースもあるようです。結果の出ている構築記事を3つほど見つけました。ここに貼るのは賛否あると思いますので、ご希望あればツイッターにお送りします。

こちらがダメージを負った状態でいのちがけを選択するケースも0ではないでしょうし、Aに振る努力値が余りなのなら、ポリゴン2に万が一でも耐えられる事故を起こさせないためにHPに振り切るほうが合理的だと、病的効率厨で191が大好きな私は思いました。

19/03/03 21:18

9ダイパ愛好家

鳥のくせに、めためたなパンチ技（インファイト）とか使えるこいつにはストーリー序盤からお世話になりましたね〜笑
と、余談は置いといて、型自体はとても良いと思いました。
H191からの高速命がけは強烈な個性ですね。作ってみます。

ダイパリメイクこいやぁぁぁぁあ（切実）

19/03/03 21:30

10総督リエマハ

>>2 技の使用頻度少し伺いたいのですが、俺はこの個体の場合ぶっちゃけブレバとがむしゃらははほとんど使わないと思います。おそらく「いのちがけ」>「とんぼがえり」という感じです。この個体は体力が削れるのが嫌なので体力が削らない技をおそらく使います。主さんはどのような感じでしょうか？他の方のコメでもありますが、Aを12使って確定数が変わらないなら体力に振るのもありだとは思います。

19/03/03 22:32

11ファイド (@fido_poke)

>7
コメントありがとうございます。
対面構築についてですが、「それぞれが1体ずつ敵を倒す」というパーティのコンセプトに合致しているのでシナジーはあると思います。ただラス1対面で命がけを使うと負けになること、明確すぎる不利対面が存在することには注意して頂ければと思います。

>8
コメントありがとうございます。H192で結果出してる方がいたんですね、知らなかったです。もう一度考察し直したいので送っていただけると助かります。

>9
コメントありがとうございます。終盤のジムリーダーにインファが刺さってたりして大活躍してくれましたよね。とりあえず発売までガルドをボコりたいとおもいますw

19/03/03 23:31

12ファイド (@fido_poke)

>10
そうですね、まさにその通りでブレバとがむしゃらはほとんど使わないです。この論では、命がけ蜻蛉は確定として残り2枠はかなり悩んだのですが、いくつか候補に挙げたものの中から使用頻度、使用感の高かった2つを一番上の所（名前ど忘れした）に記載しております。
体力の削れを良しとするか否かは人それぞれだと思いますが、僕の場合は命がけが通らない、もしくは必要ないと判断した際はすぐ切り替えて捨て気味の立ち回りをしていました。

19/03/03 23:47

13ファイド (@fido_poke)

Hの調整についてですが、Twitterにて意見を募集した上でもう一度考察させて頂きますので少々お待ちください。またAからBDに振ることでそれぞれ乱数が10%ほど動くものがあることにも気づきましたのでそちらも合わせて練っていきます。

19/03/04 01:30

14ノノノ

自分は余りD派ですかね、テテフや眼鏡ラティのサイキネの乱数がかなり動きますし、Aに振る恩恵は余りないようです。
H振りポリ2は考慮しなくていいと思いますけどね...。大抵事故ですし再生はないだろうからトリルから入られる以外はHP1のポリ2が残るだけなのでほぼ問題ないですしね

19/03/04 22:26

15ファイド (@fido_poke)

Hの調整について、新たな努力値調整案を追加しました。結論として、やはりH実数値は191の方が有用であるが192も無くはないと考えられます。詳しくは論中蛇足の項にて記載しておりますのでご参照ください。

意見を下さった皆様ありがとうございました！

19/03/05 12:22

19GOLDEN DARKNESS (@darkness_poke)

残りHPが多い時に強いいのちがけ、少ない時に強いがむしゃらが使い分けられるのが面白いと思いました。
少し気になった点としては、Sを130属や135属抜きに抑え、残りを攻撃に振る選択肢はありませんでしょうか？
スカーフムクホークはブレバやインファ、とんぼ返りと高性能な攻撃技に恵まれ、本来はアタッカー性能の高いポケモンです。A無振りでは、その辺りの強みが活かしにくそうに思えました。
逆にAにある程度振ってインファを持たせれば、いのちがけで特攻するか、とんぼで削りながらブレバで抜き性能に期待するかといった感じで、運用の仕方に幅が出やすくなる気もします。
もちろんSぶっぱにも、スカーフミラーに強かったり、全抜きストッパーとしての役割に期待しやすくなるメリットはあるので、そこは一長一短だとは思いますが...。

19/03/05 14:01

20あ

>>19
横槍失礼します。
>>10や12で触れられているようにブレバは殆ど使わず、ダメ計の仮想敵だけ見ればあまり確定数が変わらなそうです

一方Sを上げる弊害としてざっと挙げるとスカーフ持ちテテフ、ランド、ガブ、S1段階UPはガモス、メガバシャ、メガギャラ、ジャラランガ、メガリザードン、ポリZ、素のSが高いポケモンで言えばフェローチェ、メガフーディンが居ますよね
使うか分からない(と言われる)火力を上げるのと、この数匹のS勝負に勝つのとどちらが重要かと。ポケモンって一回行動取れるか取れないかが勝敗に関わるので、命がけの意味合いでもブレバで抜いていく意味合いでもS振りが活きそうです。
投稿者様の判断にお任せしますが私はSが優先される今回の採用理由的にS振り一択に思えました。採用する場合はA振りで確定数が変わる仮想敵を示して欲しいですね。

19/03/05 17:47

21ファイド (@fido_poke)

>19
コメントありがとうございます。

質問についてですが、このポケモンのコンセプトの関係上そもそも攻撃技を撃つタイミングが少ないです。ここでは便宜上ブレバとインファについて説明させていただくと、
・ブレバ
→仮想敵には基本無振りでも確1が取れており、メガバシャーモウルガモスなどS上昇可能な同速ポケが含まれているためSを削るとかえって不利。また、こちらの論（育成論サンムーン/1554）を見て頂くと分かるように意地捨て身であっても火力がギリギリ、まして陽気威嚇ならどれだけAに振っても火力が足りない。

・インファ
→先発で対面しやすいバンギはHBに厚い場合も多くA振りでも安定しないため、撃ち勝てる相手がメガルカリオ（無振りでも足りる）くらいしかいない。

また、仰るようにこのポケモンの役割対象としてスカーフ持ちやS上昇可能な相手まで含むことを想定しています。なので「こいつのスカーフ、あいつのS2↑...」という風に意識するうちに252に近づいていった、というのがぶっちゃけたところです。もし調整するなら最速 カプ・テテフ抜きのS220ですが、この時の余りをAに振ってもゲッコウガへのギガインパクトが高乱になる程度なためあまり効果は期待できません。

要するに、これ以上役割を持たせると数値が足りずどっちつかずになることが予想されます。誤魔化しとクッションという役割をこなすにはこの配分がベストではないかと思います。

>20
代弁ありがとうございます。大変的を射た意見で、よく読んでいただいたようで嬉しい限りです。

19/03/05 20:24

22ななし

この型強いですよね。バトルエージェントで似たようなのが出てきてから好きになりました。メガ枠を強引に吹き飛ばすの気持ちいいです。

19/03/06 22:55

23ファイド (@fido_poke)

>22
コメントありがとうございます。
相手がすっと落ちていくのが楽しいですよね。是非レートでも使ってみてください。

19/03/10 00:02

24たべのこし

関係ない話だけど、ピカブイ発表時に2019冬に完全新作が発売されるって言ってるからダイパリメイクは絶対にありえないですよ。

19/03/10 09:19

25虫鋼炎 (@IBalGKwhhgy9UvW)

>24
マジレス兄貴オッツオッツ

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