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ナマコブシ- ポケモン育成論サンムーン

バトン中継ナマコブシ

2019/05/18 10:05:40

ナマコブシ

HP:HP 55

攻撃:攻撃 60

防御:防御 130

特攻:特攻 30

特防:特防 130

素早:素早 5

ツイートブックマーク5.005.005.005.005.005.005.005.005.005.00閲覧:6431登録:4件評価:5.00(9人)

ナマコブシ  みず  【 ポケモン図鑑 】

性格
のんき(防御↑ 素早↓)
特性
てんねん
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 防御:252 / 特防:4
実数値:162-x-200-x-151-9 / 個体値:31-x-31-x-31-0
覚えさせる技
バトンタッチ / じこさいせい / どくどく / ちょうはつ
持ち物
メンタルハーブ

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このポケモンの役割
補助
ルール
シングルバトル
登録タグ

考察

はじめに

こんにちは、ななみと申します。
今年初投稿になりますね、あけましておめでとうございます。
今回は珍しくシングルです。

今回やる事

主な役割はバトン中継です。

どう動くかと言いますと、
バシャーモバシャーモ<加速バトン
ナマコブシナマコブシ<ブニュブニュ

ナマコブシナマコブシ<後攻バトンブニュ
キノガッサキノガッサオニゴーリオニゴーリ<やぁ
という算段でSが上昇したキノガッサキノガッサオニゴーリオニゴーリが無傷で爆誕、後はレイ○して終わりでございます。
これはナマコブシナマコブシ異常な遅さが可能にしています。
さらにこの動きの何がそんなに良いかと言いますと、
  1. バシャーモバシャーモの弱点である地面と水をナマコブシナマコブシが受けやすい
  2. ナマコブシナマコブシの弱点である草と電気はバシャーモバシャーモで吹き飛ばせるパターンが多い
  3. Zじょうかと違いナマコブシナマコブシの積むターンをカットするのでナマコブシナマコブシに挑発要員を対面させる事なくバトンする事が出来る。
等々、互いに互いを補い合うシナジーの塊な訳ございます。

バシャーモバシャーモを使うのが一番考えやすい道ですが、他にもブラッキーブラッキーアブリボンアブリボン等のバトンの中継にも使う事が出来ます。

構成

  • 努力値と性格
地面受けをしたい→物理特化
バトンを役割とする場合定数ダメージを気にするより耐久指数の方が大事→HB252ぶっぱ余りD
性格→後攻バトンが命なので呑気で最遅、としておきます。
持たせるアイテムによっては加速+ドクZ浄化でS2上昇後最遅ナットレイナットレイコータスコータス抜きの実数値12に合わせて一応上から挑発出来るようにするというのもアリ。
  • 持ち物
確定欄はメンタルハーブ、私が結論として落ち着いたアイテムです。
バシャーモバシャーモの対面にいがちな相手のカプ・レヒレカプ・レヒレの挑発を逆に挑発でこちらが潰し、さらに挑発持ちミミッキュミミッキュに毒を入れる事が出来るようになるので誤魔化し易くなります、無論カプ・レヒレカプ・レヒレ以外の挑発持ちにも効果的です。
腐る事もありますが安定した勝ち筋が増えるのでオススメ。
バトン展開に依存し過ぎないならゴツゴツメット、オボンのみ、さらにドクZ、ノーマルZ等他にも色々候補があります。
  • 特性
てんねんで確定。バトン展開している間の相手の積み技を妨害出来るのも強みの1つですしそもそもこれでないと受け性能が大きく落ちます。
  • 技構成
確定技
バトンタッチ…今回は確定です。
準確定技
どくどく…ダメージソースがないと置物不可避、入れるのが無難です。
じこさいせい…毒と再生があればそれだけでコイツは割と戦えます。
選択技
リサイクル、ギフトパス…ノーマルZを使う場合の選択肢、Sが2段階上昇します。
じょうか…構築的に狙いやすいのであれば。
カウンター…ノーマルZ採用時に挑発中にバトンタッチを使うための攻撃技採用。
みずびたし…物理受けに特化するなら。ゴツゴツメットを使うなら欲しいところ。
おきみやげ…これはこれでバトン要員と相性の良い技、毒再生を切りたいなら最低限の仕事をするために欲しいところ。
ちょうはつ…吠える吹き飛ばし対策。メンタルハーブの場合相手の挑発を挑発で止める事も。役割的にはこれが一番マッチしているので確定欄はこれ。

道具と技の細かい候補はカット。

細かい動きに関して

バトン要員バシャーモバシャーモブラッキーブラッキーetc.
+
ナマコブシナマコブシ
+
バトンアンカーキノガッサキノガッサオニゴーリオニゴーリetc.
この選出が大前提となるため選出のブレが少なくなるのが大きな利点の1つ。
完全に刺さり切るバトンエースが存在する場合この基本選出を守ると良いです。

また、バシャーモバシャーモ採用時に限って言えば
バシャーモバシャーモ<加速バトン
ナマコブシナマコブシ<ブニュブニュ

ナマコブシナマコブシ<後攻バトンブニュ
オニゴーリオニゴーリ<やぁ
ミミッキュミミッキュ<呪いするミキュ

崩されるパターンの話です。
今一度振り返ってみて欲しいのですが、ここで採用したのは受けポケモンとしての性能を確保したナマコブシナマコブシと非常に抜き性能の高いバシャーモバシャーモであり、コンボとしては技スペースをバトンタッチしか食っていないので各々の性能はほぼ維持されています。
何が言いたいかと言いますと、バトンエースで崩し切る必要性はないです。特にバシャーモバシャーモが第二の抜きエースとして猛威を奮ってくれます。また、バトンタッチを取り入れたバシャーモバシャーモナマコブシナマコブシを採用しているだけなので、バトン構築に完全に寄せる必要性もないという訳ですね。

相性の良い味方

バトン役
バトンと言えばコイツ、前述の通りシナジーの塊。
現状陽気以外はかなり入手困難ですが、基本的に扱いやすいのはブラッキーブラッキーなので特に問題はないです。
誕生日が来たらポケセンへGoですよ。
バトンエース
脆いけど繋がると超強い、というタイプのポケモンが相性の良いバトンエースとして上がります。
ポイヒキノガッサですね、コイツを入れていると先発にガンガンカプ・コケコカプ・コケコを呼ぶのでバシャーモバシャーモが有利対面を取りやすくなるのも利点の1つ。また、キノガッサキノガッサを止めてくるポケモンをバシャーモバシャーモは粉砕出来るので非常に相性が良いです。
バトン妨害をしてくるポケモンであるカバルドンカバルドンに無限に後出しも出来るので、バトンが通りにくい場合の事も考えると基本的に切る理由が見当たらないです。
上を取れる相手は大抵粉微塵にしてしまう破壊神です。
上記2匹の良いところ取りが出来るポケモン、素早ささえ確保出来れば胞子と身代わりでターンを稼ぎながらつけあがるでボコボコに出来ます。

ダメージ計算

他の育成論と努力値振りが全く同じなので重要なものだけ(被ダメ書くのがめんどくさい時の常套句)
A極ミミッキュミミッキュぽかぼかフレンドタイム 51.8〜61.7%
A極メガボーマンダメガボーマンダすてみタックル 54.3〜64.8%
同上おんがえし 46.2〜54.3%(51.9%)
→バシャの前にいるメガマンダは大抵余裕ぶっこいてみがわりや龍舞から入ったりします、気になるならオボンのみでも持たせときましょう。
A極メガリザードンXメガリザードンXげきりん 54.3〜64.8%
A極メガバシャーモメガバシャーモとびひざげり 48.1〜57.4%(89.4%)
C極カプ・レヒレカプ・レヒレムーンフォース 35.8〜42.5%
A極ランドロス(霊獣)ランドロス(霊獣)じしん 37.6〜45.0%

メガバシャーモメガバシャーモメガリザードンXメガリザードンXレベルの頭おかしい火力になるとオボンないと2回耐えません。
まぁハチマキでもない限りは地震は耐えますし呪い挑発がなければミミッキュミミッキュは余裕です。

後書き

いかがでしたでしょうか?
久々にシングルの育成論でした、正直ダブルの方が自信はあるんですが参考になれば幸いです。
それでは今年もよろしくお願いします。

最終更新日時 : 2019/05/18 10:05:40

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コメント (37件)

19/04/01 16:46
18たゐち
すみません
最初のところ変な感じになっています
19/04/01 18:21
19ハァン
>>13
「最初の積みバトンとかしてるやつに挑発打ち込んだほうがいいですよ」ってところが相手の立ち回りについて言及しているようになっていて、まるでナマコが積み構築メタのポケモンみたいなことになっているところです。
19/04/04 17:17
20たゐち
挑発を搭載するならってことです
19/04/20 19:43
21ななみ (@nano_ltsm)
久々に来たらかなり荒れてますね…

メンタルハーブの採用理由はほぼバシャーモバシャーモ対面で引かない挑発要員である対カプ・レヒレカプ・レヒレにほとんど集約されています。
このポケモンはかなり採用率が高い上にバシャーモバシャーモ入りにはかなり選出されやすいので非常に有効に働きます。バルジーナバルジーナ辺りにも影響はありますかね。
動きとしてはバトンでナマコブシナマコブシに水技を受けてもらい、そこの対面で挑発を返すにしろ即バトンするにしろ挑発に怯えなくて済むようになるメンタルハーブは鍵を握る存在になる訳ですね。
これを重く見ない、あまり意義を感じないと言うのであれば論中に記載した他の持ち物をじゃんじゃん使ってくれればと思います。正直3つ目に上げたメリットはメンタルハーブ持ちの場合は少し薄れると言うのは事実ですし。
私個人としてカプ・レヒレカプ・レヒレ入りにイージーウィンを拾いたいと思ったが故の持ち物がメンタルハーブという訳ですね。

ミミッキュミミッキュも割りとよく挑発を持っているのでそこでも差が出て来る事は多いです。
ミミッキュミミッキュでの立ち回りにかなり融通が利きやすくなる、というのもメンタルハーブの大きな利点ですね。
3つ目のメリットが薄れる持ち物であるのは事実ですが、私個人としてはメンタルハーブが一番バシャーモバシャーモナマコブシナマコブシ+バトンエースの選出をする際に勝率が高くなると考えているので確定欄に入れています。
19/04/20 19:49
22ななみ (@nano_ltsm)
挑発に関しては対カプ・レヒレカプ・レヒレで爆アドを拾えたり、地面受けで出した後に後ろから呪いか挑発を持ったミミッキュミミッキュが飛んできた時に爆アドを拾えたり、もちろん吠える吹き飛ばしに刺さったりとこれもまた有用ですね。

確定欄はあくまでも私個人が辿り着いた私自身の結論であるため、確定欄の情報に囚われずに論を重視して判別して頂きたく思います。
19/04/28 23:32
23たゐち
レヒレやバルジーナがバシャーモと対面したらバトンか守るが見えているので安易に攻めてくることはないと思いますし、そうなれば別の技、最悪挑発打たれるかもしれないのでナマコブシが交代した瞬間に挑発打たれたら意味ないです(結局次のターン挑発打たれるから)
まあ僕の個人的な考えですので、実際戦ってみたらこっちの方が良いというのであればそうしてください
19/05/15 19:50
24名もなき草
>>23
「実際戦ってみたら〜」
それは投稿主のセリフです。(日本語おかしいし…)
何様のつもりなんですか?

>>0
ナマコブシあんまり見かけないですけど
いざ当たると結構厄介ですよねぇ………
19/05/16 12:39
25ゆう (@yuki_sirakawa)
55555
バトンの中継は斬新かつ奇抜な発想で素晴らしいと思います。

個人的に衝撃的で使いたいと思える育成論だったので評価5で!

顔真っ赤にして一々反論してくる方がいますがこれからも頑張って下さい。
19/05/16 20:17
26たゐち
私が意見したのに対して多くの反論?がきたので返しただけですし、そもそも投稿主じゃなければ実際戦った時のことを考えて意見してはいけないことはないはずです
それに対して何様だと言うそちらこそ何様のつもりでしょうか
このコメント欄は育成論の感想や意見を混ぜあう場なので上位互換なんてあってはならないと思うのですが、私の意見に対して頭が高いと申すというのはどうもこの場に反していると思います
平等な立場で意見を述べてもらう。また、文的な話ではなくポケモンに関する事を意見してくれれば幸いです
19/05/16 20:36
27たゐち
なお、文的な質問では前書きしましたがどこらへんが解らないか教えてください
できるだけ分かりやすく説明いたしますので
19/05/16 21:05
28うしにく
>26
横槍ですが23の最後の文は完全にあなたが上から目線で言ってるようにしか見えません。あなたが投稿した記事で言うならまだしも、あなたはこの育成論に意味不明なケチつけてる側の人間なので「実際に戦ってみたらこっちの方が良ければそうしてください」なんてふらっと覗いてみた私から見ても何様だと感じますよ。

>0
関係ない横槍して失礼しました。
ささいな内容ですが本文の今回やる事の冒頭が中継ではなく中経になってますよ。
内容としてはナマコにより注意しなければと感じるくらい良いものと思いました。
19/05/16 21:08
29し〜さ〜
>26
はい、は〜い、
それなら無益すぎて笑えてくるレスバしようとしてる人のために第三者の私が公平、平等に査定してやるさ〜。
1・まずこのナマコはバトン中継用なのさ〜。と、言うことは、初手だしはありえないのさ〜。それを理解できずに『ちょうはつあるなら初手だし』とか言ってるようじゃ、博士にご三家もらう前なのさ〜
2・バシャがバルジ、レヒレ対面だとなぜバトン確定なのさ〜?安直な攻撃をしてこなぃ〜?普通のバシャならひくのさ〜。バトンと100%決めつけれない限りちょうはつはしてこないのさ〜。まもるならまもるで読まれて行動されてもちょうはつは打たれないのさ〜。相手からすると無駄な1ターンになるだけだからまもられなきゃラッキー攻撃行動、レヒレなら瞑想とかしてくるのさ〜。無駄な1ターンをどう削るか、そこが大事なのさ〜。ワンちゃんラッキー行動も立派な戦術なのさ
3・ポケモンは上位互換じゃなきゃいけない理由なんてないのさ〜。まずこのコンセプトが超低速から安全にバトン展開なのさ〜。それができるのは耐久も安定するナマコだけなのさ〜。この時点で差別化はできてるし、他にできるポケモンがいないから上位互換はいないのさ〜。
4・無理やりこじつけて粗を探そうとしてる見たいだけど〜、まずありえないことばかり言ってるのさ〜。バシャバトンは基本中継なしでエースに繋ぐのさ〜。そこに安全性を加えたのがこの論のコンセプトなのさ〜。それを考えると相手の思考は(どうせバシャバトンしてくるから裏のエースに負担かけてやろう)と、考えるのが普通なのさ。まず第一にナマコは浄化Zバトンが主流だからバシャバトンの時点で相手の思考からは選出を切ってるのさ〜。このコンセプトがわからないようじゃまだまだポケモンすら買ってない、プレイ前なのさ
4・まずあなたが使ったナマコは文見る限り耐久の普通の型なんだよ。それを今回の中継型と比べるなんて笑止千万。まずはその辺考えるべきだ

以上なのさ〜。現状、今のあなたの立場は〜、なにもわかってないのに粗探ししてざまぁみろ、でき損ないの論じゃないか、って言いたいだけの〜荒しなのさ〜。
19/05/18 08:58
30たゐち
うしにくさん
ケチというか「こうした方が良いですよ」といった感じなのが、「実際戦ってみたらそっちの方がいいのであればそうしてください」と書き込んでいるところでわかると思うのですが
「実際戦ってみたらそっちの方がいいのであればそうしてください」
という文も、さすがにこんな状況では諦めてきたと考えるのが普通ですのでどこも上から目線ではないと思います
し〜さ〜さん
1・ナマコブシを中継型にするのであればノーマルZにした方が良いかメンタルハーブを持たせるなら初手に出した方が良いいといった感じです
2・バルジ、レヒレ対面を予想したのは投稿主ですし、積む前提だと
分かってるバシャをほったらかしてエースにつなげられるのを避けるためまず真っ先に倒そうと考えるのが普通だと思います
それと「安直」ではなく「安易」ですよ
3・これは意味が解りえません
私の言ってる上位互換というのはこのコメント欄でコメントを書き込んでる私たちと投稿主の話であってポケモンの話ではないです
4・以下の文を読んでわかる通り正常な思考であれば分かるところが多々あります
そのため私から見れば躍起になってになって粗を探そうとしてるのは
あなたたちです
また、後攻バトンで安全にエースに繫ぐというのはわかりますがこれも1・と同様に中継にするならメンタルハーブじゃなくてもい良いと思います
それこそ負担をかけようとステータスを下げる読みでノーマルZの方が安定するのではないのでしょうか
また、バシャがきたらナマコブシの選出が切れるということどういうことでしょうか
同じコンセプト(バシャなら蝶舞バトン)のポケモンならまだしも、ナマコブシは基本ガンガン積む系のポケモンではないため選出が切れると確定はしないと思います
5・(4・になってましたが)これなら普通のナマコブシの方が戦いやすいといった感じです
19/05/18 10:04
31ナゾノハナ
なぜノーマルZをそこまで推すのかがわかりません。
論中にもあるように、普通にバシャを受けに来たレヒレやミミッキュによく採用される挑発を透かしてこちらから挑発を入れるという動きはメンタルハーブにしか出来なく、ステータスを下げられる可能性と言っても、現実的に考えられる範囲は特性いかくとがんせきふうじくらいです。しかし、ガッサやゴーリに繋ぐならばA下降はあまり意味がなく、バシャバトンで繋いでいる以上Sも最低限+1は引き継いでいるのでマイナスになることはまずありえません。それならばやはりナマコブシが動きやすくなるメンタルハーブの方が有用ではないでしょうか?
19/05/18 12:44
32なばさー
>31
誰が見てもあなたが悪いですよ、これ。まずあなたの頭にあるものとこの論のコンセプトがずれてるというのが理解できないのでしょうか?あと投稿できない、評価できないただの荒しが無理やりこじつけの悪い点を探そうとしてて、正論に必死に反論しようとしてるのは惨めなだけですよ?
19/05/18 13:19
33misshi (@misshi65051914)
>32 なばさーさんのコメは30のコメへのコメントですよね(笑)

メンタルハーブとノーマルZの比較は投稿者さんがコメ5で丁寧に説明されたうえで、「ノーマルZも可」としています。あとは使う側がどう判断するかの問題で、ここで議論する話は何もないと思います。

>30 このナマコブシはバトンタッチに1枠使っているだけで、型自体は普通のナマコブシですよ。
メンタルハーブに対するノーマルZの利点欠点を整理すると、
〇バトン際に挑発を受けても対処できる、能力低下を解除できる
×挑発へ対処するには「カウンター」が必須で技欄を圧迫する、バトン中継以外の役割を持ちにくい(単体選出しにくい)、「挑発をやり返す」動きは取れなくなる
ここら辺を考えた上で自分の使いたい方を使えばいいという話です。
19/05/18 15:40
34ハァン
投稿主さんに再投稿をお勧めします。米欄が見苦しい。
19/05/19 09:36
35たゐち
バトン中継なら最初に出てくる事はないはずなので、挑発用のメンタルハーブよりステータス下げに対処できるノーマルZの方が良いと思います
前も説明しましたが
メンタルハーブでしたいことは
挑発打たれる→メンタルハーブで耐える→挑発カウンター  ですが
バトン中継さいに挑発打たれるかもしれないので
出た瞬間挑発される→メンタルハーブで耐える→また挑発→対処不可
ってことも考えられます
頭の中で進めていたら起きた出来事なので100%起きるわけではないですが、相手はいつ交代されるかわからない+こちらが先制する可能性が高い って感じでバトンする時に挑発打たれる可能性も結構あると思うんです
そうなった場合無理やり振り切りが可能なノーマルZの方が使いやすいのではないでしょうか
投稿、評価できなければダメだししてはいけない決りはないはずです
これは別の場所でも説明しましたが、荒らしとは誹謗中傷、意味のない発言、下劣な態度のことを指します
私のコメントにそのようなものがあれば教えてください
また、最初から同じことを繰り返し説明してるのに、悪い点を探して反論するというのはどういうことでしょうか?
むしろ毎回毎回そちらの方が悪い点探しているように思えます
そちらの言ってることは正しいと認めますが、私は自分に非があると思わない以上、言われたことに反論しないというのは失礼なように考え今この状況といった感じです
まあ、やめろと言われればやめますが
カバルドンのほえる対策に挑発するのはわかりますが、ナマコブシがバトン中継で即登場といかない以上、絶対にナマコブシが挑発する前にほえるしないと考えるのは無謀な気もします
確かにコンセプトからは外れていますが、話の筋からは外れていないことは文を読んだからわかると思いますので
19/05/19 10:57
36まず、根本から嵐なのな?理解しよ?
他人を見下すような文面。持ち物の提案ではなく強要。他人の意見に対する噛みつき。投稿主の論のコンセプトに反する型での反論。まず、投稿主のコンセプトに反してる時点でずれている、間違ったコメントなんですよね。投稿主でもないのに他人の意見を受け入れず、自分が絶対正義だと貫こうとする姿勢。
はい、誰が見ても大人に歯向かう反抗期でイキってる嵐ですね
19/05/19 11:50
37あの
ツイート見れば分かりますが、投稿者さんはもうコメ返しないつもりでいると思いますよ
たゐちさんのこと迷惑がってますしこれ以上何か言うのは控えた方がよろしいかと

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