ナマコブシ- ポケモン育成論サンムーン

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19/01/07 23:26

1竜巻 (@mhpxlink)

使ってみます

19/01/09 15:25

2綿著

持ち物はノーマルZの方が使いやすいと思います。
挑発が怖いときにはZバトンタッチで挑発をスルーして渡せますし自身から能力を上げてバトンタッチすることもできます。
内容はいいと思うので心内ですが星5で。

19/01/09 15:46

3ななみ (@nano_ltsm)

>1
コメントありがとうございます、是非使ってみてください。
>2
コメントありがとうございます。
バトン先としてオニゴーリキノガッサを推奨している以上挑発を挑発で潰せる方が展開が楽、さらにカバルドン等の吠える吹き飛ばしを潰す要素もあるため挑発自体が便利、という事、さらにノーマルZは勿論Z枠を消費するため確定欄はメンタルハーブが無難であると思っています、ノーマルZの方が使いやすそうと感じて頂けたのならそれでも別に良いとは思いますが、個人的な見解としてはこんな感じです。
ついでに私が構築にお祝いブラッキーを採用している裏事情もあったりしますね。

19/01/10 17:44

4かう (@IUW9tOsGLEd4nty)

メガバシャバトンという構築は、バシャの不利対面に出しやすい駒をバトンエースとして出す構築ですから、中継役というあまりに構築のパワーが落ちる駒を組み入れることに違和感があります。ポイヒガッサがエースの場合に関しては、カバなどに出していくときにナマコブシ必要ないですし。（エースをゴーリにしたいときについては文句はありません）
また、お祝いバトンに関しても、ナマコブシを中継ぎ役にする場合、初手に起点作りを置けず、成立しないように思えますが、どうお考えですか？

19/01/11 00:26

5ななみ (@nano_ltsm)

>4
コメントありがとうございます。
そうですね、通常のバシャバトンとは全然違う構築になると捉えると分かりやすいかと思います。
キノガッサやオニゴーリ等の脆いものの素早ささえ上がれば相手を崩壊させられてしまうようなポケモンに繋ぐのが主なコンセプトですね、選出のブレが少なくなりイージーウィンが増えるのが最大の利点と認識しています。
論中には記載しませんでしたが襷やマルチスケイル、化けの皮を潰さずにバトン出来てしまうというのも利点だったりはしますね。

お祝いバトンについてはバトン要員のブラッキーがえらく硬いので初手さえよっぽど不利な出し方にならなければ特に起点要員は必要なく通るのでさしたる問題はないです。カプ・レヒレや珠でないカプ・コケコなんかが来ても普通に通るのでブラッキーのお祝いバトン自体が想像より通るんだなぁと思ってもらったらそれで間違いないかと。
そしてナマコブシを中継しなかった場合折角上がった耐久が台無しになったりします。故にこれも相性は良いものと思っています。

19/01/12 07:28

8ななみ (@nano_ltsm)

>6
失礼ながら私も何が言いたいのか分からないです、スターミーは一加速で抜けるので問題ないですし、そもそも数がほとんどいません。
トリルからナマコブシに繋ぐのは今回の趣旨とは全く違いますしトンチンカンなコメントとしか受け取れないです。

19/03/31 13:52

12ハァン

>>11
文字化けでしょ(適当)
>0
このなまこ面白いですね！
垢持ってないんで評価はつけられませんがいいと思います。
あと今回やることの中継の誤字だけ報告しておきます。

19/04/01 13:01

14あの

>>13
1.バシャーモの弱点である地面と水をナマコブシが受けやすい
2.ナマコブシの弱点である草と電気はバシャーモで吹き飛ばせるパターンが多い
3.Ｚじょうかと違いナマコブシの積むターンをカットするのでナマコブシに挑発要員を対面させる事なくバトンする事が出来る。
等々、互いに互いを補い合うシナジーの塊な訳ございます。

論中にこのように書かれているのに、「挑発搭載するなら初手に出した方がいい」というのは的外れかと…。
それに、投稿者さんが>>2や>>4でも丁寧に説明されてます。

19/04/01 18:21

19ハァン

>>13
「最初の積みバトンとかしてるやつに挑発打ち込んだほうがいいですよ」ってところが相手の立ち回りについて言及しているようになっていて、まるでナマコが積み構築メタのポケモンみたいなことになっているところです。

19/04/20 19:43

21ななみ (@nano_ltsm)

久々に来たらかなり荒れてますね…

メンタルハーブの採用理由はほぼバシャーモ対面で引かない挑発要員である対カプ・レヒレにほとんど集約されています。
このポケモンはかなり採用率が高い上にバシャーモ入りにはかなり選出されやすいので非常に有効に働きます。バルジーナ辺りにも影響はありますかね。
動きとしてはバトンでナマコブシに水技を受けてもらい、そこの対面で挑発を返すにしろ即バトンするにしろ挑発に怯えなくて済むようになるメンタルハーブは鍵を握る存在になる訳ですね。
これを重く見ない、あまり意義を感じないと言うのであれば論中に記載した他の持ち物をじゃんじゃん使ってくれればと思います。正直３つ目に上げたメリットはメンタルハーブ持ちの場合は少し薄れると言うのは事実ですし。
私個人としてカプ・レヒレ入りにイージーウィンを拾いたいと思ったが故の持ち物がメンタルハーブという訳ですね。

ミミッキュも割りとよく挑発を持っているのでそこでも差が出て来る事は多いです。
対ミミッキュでの立ち回りにかなり融通が利きやすくなる、というのもメンタルハーブの大きな利点ですね。
３つ目のメリットが薄れる持ち物であるのは事実ですが、私個人としてはメンタルハーブが一番バシャーモナマコブシ+バトンエースの選出をする際に勝率が高くなると考えているので確定欄に入れています。

19/04/20 19:49

22ななみ (@nano_ltsm)

挑発に関しては対カプ・レヒレで爆アドを拾えたり、地面受けで出した後に後ろから呪いか挑発を持ったミミッキュが飛んできた時に爆アドを拾えたり、もちろん吠える吹き飛ばしに刺さったりとこれもまた有用ですね。

確定欄はあくまでも私個人が辿り着いた私自身の結論であるため、確定欄の情報に囚われずに論を重視して判別して頂きたく思います。

19/05/16 12:39

25ゆう

バトンの中継は斬新かつ奇抜な発想で素晴らしいと思います。

個人的に衝撃的で使いたいと思える育成論だったので評価５で！

顔真っ赤にして一々反論してくる方がいますがこれからも頑張って下さい。

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