ザングース- ポケモン育成論サンムーン

【毒がなければ】疑似竜舞ザングース【足すだけやから】

2018/07/02 20:06 / 更新:2018/07/02 21:38

ザングース

ＨＰ:HP 73

攻撃:攻撃 115

防御:防御 60

特攻:特攻 60

特防:特防 60

素早:素早 90

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ザングース  ノーマル  【 ポケモン図鑑 】

性格
いじっぱり(攻撃↑ 特攻↓)
特性
どくぼうそう
努力値配分(努力値とは？)
HP:4 / 攻撃:252 / 素早:252
個体値:31-31-31-x-31-31
実数値:149-183-80-x-80-142(213) (素早さ比較)
覚えさせる技
からげんき / インファイト / いわなだれ / ほのおのパンチ
持ち物
こだわりスカーフ

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このポケモンの役割
物理 / 攻め
ルール
ダブルバトル
登録タグ

考察

どうも。前回までの型の紹介時に自己紹介が長いという指摘を受けたので割愛します。

前置き

  • 種族値、努力値、個体値の表記はそれぞれ以下のように略した形式で表記します。

HP→H　攻撃→A　防御→B　特攻→C　特防→D　素早さ→S

  • 仮想敵の個体値は全て31であるものとしてダメージ計算をします。
  • Sに性格補正をかけ、努力値を252振ったものを最速、補正をかけずに努力値を252振ったものを準速と表記します。
  • 持ち物の名称を省略することがあります。
  • ダメージ計算はトレーナー天国さんのツールを使用しました。

ザングースザングース＜いつもお世話になっております

ザングースとは

ハブネークの宿敵。第三世代出身でタイプはノーマル単体。種族値はA115という決して低くはない種族値を持ちながらも素早さインフレに置いていかれたかわいそうな猫干支のデジャヴです。特性が根性と似たような性能だが圧倒的に根性の劣化であるため注目されていません。

ザングースザングース＜俺は猫じゃない。ネコイタチだ。

強み

特性である毒暴走によって毒状態の時物理技の威力が1.5倍、からげんきを使用する場合はその威力70(元の威力)×2(毒補正)×1.5(タイプ一致)×1.5(特性)=315という恐ろしい数値を叩き出せます。さらに他の技にも特性の補正がかかるため他の技も強化されています。

運用

ダブルバトル前提です。
簡潔にまとめると

  1. 相方に毒を撃ってもらう
  2. 実質ノーターン竜舞(毒暴走A↑＋スカーフS↑)
  3. 無双

という流れになっています。ダブルバトルなので相方がザングースにどくどくを撃つことも容易です。

拘りスカーフとのシナジーとしては、ダブルバトルなので拘っていても起点にされることは少なく、拘り解除のためにひっこめると毒のダメージ量が減るということが挙げられます。

性格、努力値、特性、持ちもの、技

性格、努力値
性格は意地っ張りor陽気です。どっちにするのかによって抜き範囲は変わってきます。
本論ではザングースの性格が「いじっぱり」であることを前提に執筆しているのでダメージ計算等もいじっぱりで行っています。
陽気最速の実数値...234
意地準速の実数値...213
努力値に関してはAS252を確定とします。抜き範囲を広げるためです。残りはどこに振ろうがあまり乱数が変動することはないのでとりあえずHに振っておきましょう。またポリゴン2などのDL対策としてDに振るのも手でしょう。

特性、持ち物
コンセプト上特性はどくぼうそう、持ち物はこだわりスカーフで確定です。
技
上から優先度の高い順番です。
からげんき
こいつのノーマル最高打点。実質威力315のばけもの。コンセプト上確定。

インファイト
格闘タイプ最強の使い勝手であると筆者が思っている技。ノーマル半減勢に有効。確定枠。

シャドークロー
ノーマル、格闘無効勢(=ゴーストタイプ)への打点。選択枠。

いわなだれ
スカーフやダブルバトルに相性のいい技。あると便利。選択枠。

冷凍パンチ
4倍ピンポ。マンダやランドロスをからげんきでは落とせないので。ちなみに4倍なら確一とれます。

ザングースザングース＜とんぼがえりが欲しい

長所と短所

  • 長所

ダブルバトルなので拘りアイテムを持たせていても相手のどちらかには攻撃が通ることが多い
拘りの解除のために手持ちに下げると毒のダメージが減る。

  • 短所

短命

差別化

  • リングマ

確かにリングマのほうが耐久力決定力共に上回ってはいますが、素早さではザングースが上回っている以上明確に差別化ができています。下手すりゃ(ry

  • その他のこんじょうアタッカー

Sが90以上ある他のこんじょう持ちはラッタとオオスバメしかいませんが、ラッタはめちゃくちゃ種族値が低い。さらに技範囲が死ぬほど狭い。　オオスバメは特殊アタッカー寄り。

相性のいい味方

毒を先制で撃てるし追い風もできる。ザングースの弱点の格闘、ノーマル半減の岩に対する圧力。

いかりのこながつおい。格闘半減で格闘技の対象を自分に向けられる。また特性で物理型の相手ポケを機能停止できる。ウッヒョォ！

耐久がめちゃくちゃ低いので毒ダメ＋先制で縛られがち。サイコフィールドは先制技無効。これで安心だね！

エルフーンいるなら...

なぜ追い風×毒毒玉にしないのか？
→簡単です。ターン制限がスカーフ型にはないからです。

ダメージ計算

与ダメージ

からげんき(毒)
無振りギャラドス威嚇込　85.2%〜101.1%
H4カプコケコ　141.7%〜167.1%
H4カプテテフ　156.1%〜183.5%
↑補正HB252カプブルル　66.6%〜79.6%
↑補正HB252カプレヒレ　66.6%〜79.6%
H252ガオガエン威嚇込　65.3%〜77.2%
無振りメガリザY　143.7%〜170.5%
無振りメガリザX　 108.4%〜128.1%
↑補正HB252クレセリア　50.6%〜59.9%
↑補正HB252メガフシギバナ　 60.9%〜72.1%
↑補正HB252ドヒドイデ　61.7%〜73.2%
↑補正H244B252輝石ポリゴン2　48.6%〜58.1%
↑補正HB252スイクン　57%〜68.1%
↑補正HB252カバルドン　54.4%〜64.1%
H252B4ウォッシュロトム　107.6%〜128%

インファイト
B4メガルカリオ　155.8%〜184.8%
↑補正HB252カビゴン　72.6%〜86.1%
H252ヒードラン　100%〜118.1%
H4ドリュウズ　166.6%〜196.7%
H252B4ハードロックドサイドン　55.4%〜65.3%

シャドークロー
H252ギルガルド　51.4%〜61%
無振りメガゲンガー　108.1%〜127.4%
無振りミミッキュ(皮剥き後)　112.3%〜132.3%

ほのおのパンチ
↑補正HB252ナットレイ　 86.1%〜101.6%
H252B4メガハッサム　99.4%〜117.5%
↑補正HB252テッカグヤ　45%〜53.9%
H4メガメタグロス　58.9%〜70.5%

被ダメージ
紙耐久なので普通の技は大体確一とられているので先制技のダメージのみとなっています。

↑補正A252マンムーのこおりのつぶて　38.9%〜46.3%
↑補正A252パルシェンのこおりのつぶて　61%〜72.4%
A252メガルカリオのバレットパンチ　99.3%〜118.1%
↑補正A252メガクチートのふいうち　138.2%〜163%
A252メガミミロップのねこだまし　71.1%〜84.5%

以上で今回の論を終了とさせていただきます。なにか不足しているもの、不明瞭な点がありましたらぜひコメントでご指摘お願いします。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2018/07/02 21:38

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アマージョスカーフアマージョ
ようき / じょおうのいげん / こだわりスカーフ
攻撃:252 / 特防:4 / 素早:252
トロピカルキック / とびひざげり / とんぼがえり / じゃれつく

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コメント (18件)

  • ページ:
  • 1
18/07/02 21:19
1ハブネーク使いの初心者
努力値の残りの4はどこに振ってもあまり変わらないのなら一応ダウンロード対策でDに振っておいた方がいいのでは？
18/07/02 21:37
2Dism (@merlin_parasite)
>>2
コメントありがとうございます。そこはお任せしておりますが、一応追記しておきますね。
18/07/02 22:05
3misshi (@misshi65051914)
22222
パンチ枠が炎になったり氷になったりしてますが、どちらを推奨してますか？

型は悪くないと思いますが、こいつでの勝ち筋がいまいち見えない印象です。初手で上から1体持っていければ優位を取れるでしょうが、倒せない相手も割といて、威嚇の多い環境もあって活躍しにくいんじゃないでしょうか。

S操作は他に任せて（ねばネとか追い風とかここかぜとか）、命の珠やZを持たせた方が動きやすいように思います。
18/07/02 23:03
4Dism (@merlin_parasite)
>>3
コメントありがとうございます。筆者はハッサムが重たいのでほのおのパンチを採用していますが、マンダやランドを威嚇込みで落とせないのでこおりのパンチのほうが有用です。ちょっとそこに語弊があったみたいなので修正しておきます。
18/07/02 23:06
5高海剣 (@utautai1000)
投稿お疲れ様です。
最大火力を安定して出すことは難しそうですが、コンセプトは面白いなと感じました。

意地っ張りを推奨されているようですが、メジャーなスカーフポケモンよりも遅い点が気になりました。(ランドロス、テテフ等)彼らは準速個体が多いため、陽気にすることで上から叩きやすいと感じるのですが如何でしょうか。ダメ計を見る限り確定の相手には過剰火力になっているのでAを落としても問題なさそうです。
18/07/02 23:35
6Dism (@merlin_parasite)
>>5
コメントありがとうございます。Aを落とすとギャラドスなどが落とせなかったりするので一長一短ですよね。筆者は後続の圏内に入れるという役割も持たせられるように意地っ張りにしていますが、陽気も使いやすそうですね。今度陽気の場合のダメージ計算も載せておきます。
18/07/03 09:40
7なんだか
ガオガエンは猫威嚇でコンボ不発にしてくるので不利
ランドロスはスカーフ地震+他のポケモンの何かでザングース落ちるので相討ちしかできない
レヒレはそもそも勝てないしダメージ計算の空元気も意味不明
テテフもスカーフなら上とられて不利
メタグロスも倒せないし、トリル系には不利だしとなると勝ち筋が伝わりづらいです
18/07/03 09:51
8なんだか
ついでに追い風+守る毒々玉の方が強そう
結局範囲攻撃の巻き込みと毒ダメですぐに落ちる耐久なんでしょうし、さっさと一体落として相手に落とされて後続に追い風残したほうが良いんじゃないですか？
18/07/03 17:28
9あ
ダブルの環境を理解していない育成論
メガリザXなんてほぼいないし、ギャラドススイクン水ロトムルカリオハッサムミミロップは使用率50位以下
マンムーパルシェンカバルドンドヒドイデなんかは200位前後でありこれらは全てダメージ計算の指標として不適切
シングルだけの知識でただ単に作ったようにしか見えない
18/07/04 13:50
10傘
ダブルほぼやらない私から見ても決して高くない火力なのに威嚇が飛び交うダブルで技の打ち分けもできないこの型が本当に活躍するか疑問しかわきません。
差別化で書いてるリングマも(決まるかどうかは別として)火炎玉+守るで相方がトリルでこいつより火力もあり技の打ち分けも可能で相手にもよりますがトリルで先に行動できるなど決まった時の爆発力はあるでしょうからぶっちゃけ素早さがリングマより高かろうと素早さがインフレしてる感じがある今では元が微妙な速さのこいつでは利点にはなり得ないと思いますね。
18/07/04 14:45
11毎回同じ
今までの育成論と同じくエアプ感が強すぎる
ダブルバトルでランク外のギャラドス意識して意地っ張りという意味、ランク外のハッサム重たいから炎のパンチ採用するという意味
直近のザングースの使用率0%、先週分はどくどくだま採用率100%なんだが育成論書く前に自分が使うのが先では？
机上の空論ですらないただの妄想であるうえ、毎回毎回仮想敵の見極めが甘く、倒せないものも倒せると誤解させる書き方をしているのが一番よくない
18/07/05 23:05
12Jackey-C 
名前欄は彼の過去の投稿者名であり、彼の育成論に対する意識は彼の過去のダブルドーブル育成論序文の
“そこで自分なりに考察不足を気にせず投稿できるものは何か無いか考えました。”(原文ママ)
のまま全く成長していないし、彼がレートダブルを全くしていないのは当時も今回も明らかである
他のレスにもあるように全体的にシングル意識の仮想敵であるうえ、ダブルで注視しないといけない4体であるガエンレヒレに完封されランドテテフにも対応できない可能性がある以上
運用の項の通りに出来るとは到底思えないが、パッと見まともに見えるので有害ですらあると思う
18/07/06 12:42
13あ
>>10
ダブルほぼやらないのによく上から目線で批評出来ますね。
流れに乗って批判したいだけなの見え見えなんで、自分の分かる分野でだけマウント取っていればいいんじゃないでしょうか。
18/07/06 15:26
14傘
>12
ほぼやらないであって全くやらないとは言ってませんよ。私がザングース使ったことも使われたこともないのは確かですけどね。
逆に聞きますが、こいつに毒盛らせて活躍させる方法の具体的なプラン(誰で毒を盛るのか、ザングースが動くより先に毒を盛るのかなど)すら載ってないこの本文見てあなたはこの型が上手く回ると思いますか？今ざっと机上で考えたことですがどくどくだまがメジャーで初手守るが読まれそうなこいつだと相方にねこだましなどの攻撃が集中して毒を盛らせてもらえないなんてことは普通にあり得ることだと思いますけどね。特に最初にガオガエンと当たるといかくで火力は落とされねこだましで毒も盛れないで一気に敗色濃厚になるでしょうし。
ついでにどくどくだま+追い風にしない理由がターン制限というのも低耐久かつ毒で削られるこいつが追い風のターン終わるまで生き残れるとも思えませんし、長所や強みもこの型についてではなくただのザングースの特徴を書いてるだけなんでこの型である強みも見えません。
総合的に見て投稿者が述べてるターン制限がない云々のメリットと(本文には書いてないが)コンボが決まるかどうか、技の打ち分けができないデメリットなどを考慮するとデメリットの方が目立つんでこの投稿者の以前の論同様「意表がつける」程度にしか見えないんで活躍できるか疑問なんですね。
コメの時間的に流れに乗って批判してるように見えるのは否定しませんが、私の浮かんだ疑問内容に対しての指摘できてないあなたもただ私を批判したいだけに見えますよ。
18/07/06 15:33
15傘
14コメのアンカは12ではなく13でした。
間違い失礼しました。
18/07/06 16:02
16あ
>>14
ほぼだろうが全くだろうが、他人に教えられるほど詳しくないのなら黙っておいた方がいいですよ。批判ってのは本質的に相手に失礼なことなんですから、知識の乏しい人がお遊び感覚でやるもんじゃないです。
論の是正が目的なら知識の乏しいあなたがしなくてもほかの専門家たちがしています。
批判自体が目的なら、そのこと自体に文句は言いませんがせめてそれを行うに足るだけの知識は身につける、それが最低限のマナーでしょう。

私は誰かを批判することに対するあなたの姿勢を批判しているんです。一緒くたにされる筋合いはありません。
18/07/06 17:34
17傘
>16
別に私は最初は批判じゃなくてこいつが活躍できるか疑問しかわかない、リングマとの比較も本当にこちらのほうが優位なのかと思うという感想程度のつもりなんで批判したつもりはありませんがあなたから見てそう見えるのであればそこは私にも省みる点はあることは認めるのでそこは謝罪します。
ただ育成論に関係ない私への批判しかしてない(私も人のこと言えるわけではないですが)規約すら守れてないあなたに私が批判される筋合いこそないです。まぁあなたと私の価値観などここには全く関係ないですしあなたのコメに対して思ったこと述べただけなので私の姿勢云々には別に返信しなくていいですよ。ただ私に対してそこまで言えるのであればあなたはダブルの知識が相当お有りだと思われるので可能であれば是非ともこの型に対する私の疑問や感想の間違っている点を教えていただきたいですね。

>他の方々と投稿者
育成論に関係ないコメント失礼いたしました。ただ最初のコメと２つめで言ったように個人的には本当にこの型が活躍できるのか、またコンボが決まるかなどの勝ち筋は気になるので教えていただければ幸いです。
長文失礼しました。
18/12/19 00:46
18た
私はUSUMからポケモンを始めたのですが、夢特性のザングースがいなくてかなしい
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