トゲデマル- ポケモン育成論ソードシールド

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21/10/01 08:37

1ヌメルゴン使い

ダメージ計算少なすぎです

21/10/01 09:24

2ペン銀太郎 (@2vnkdnta)

箇条書きになってしまいますが……
　・装飾機能を使った方が見やすくなります。
　・与ダメが少ない。せめてこのポケモンで戦いたい相手だけでも。
　・数値は低くてもタイプ耐性は優秀なので被ダメの方も。
　・下書き投稿を経由してから本投稿した方が良い内容の薄さです。

21/10/01 19:42

3するめいか

トゲデマルを使うという発想はいいと思います。
自分で育成してつかってから書いたほうがいいと思います。

21/10/02 00:43

4あ

わざわざトゲデマルを経由してザシアンを倒す利点がいまいち分かりません。例えばスカーフランドで一発受けてから返しの地震をすれば良いのでは無いかと思ってしまいます。
また、黒バドレックスに対しても、初手出しで7割削ったところで、現状多くいる拘り眼鏡の場合、黒のいななきの起点になると裏のポケモンで受けきれなくなる恐れがあり、安定しているとは言えません。
それよりは頑丈で2回の行動を保証した方が得だと思いました。鉄のトゲによって役割対象の確定数が変わるなどあったら教えて下さると助かります。

21/10/05 22:07

5デルバルド (@yoshiki203)

コメントありがとうございます。

ほとんどの方が文字を読めない方が多くてびっくりです！

21/10/05 22:28

6あのさぁ

>>5
いい指摘に対して煽るはやめたほうがいいよ評価１後でつけとく

21/10/11 08:38

7ひどすぎます。

自分で弱ポケのゴミ育成論上げといて逆ギレするような子供は育成論投稿をしないほうがいいです。育成論に対する指摘は上に同じです。

21/10/12 19:05

8デルバルド (@yoshiki203)

逆ギレはしてないですよ！笑
トゲデマルにスカーフ持たせる理由を書いてるのに、ランドロスにスカーフ持たせた方がいいとか言うので、文字読んでくれてないんだなーと思い呆れただけです。

トゲデマルにスカーフを持たせる理由は素早さが96、ヒヒダルマの↑をとれる事、
異表がつけること、を記入してます。

ランドロスでヒヒダルマの↑取れればいいんですけどね！笑笑

21/10/13 03:31

9異表をつく…？

「ほとんどの方が文字を読めない」と仰っているくらいですので>4以外の>1〜>3のコメントにも文字が読めてないと投稿者様が判断出来る要素が勿論あるんですよね？
それと好きなポケモンで環境を考察するのがお好きならば、その考察をこの育成論に書くだけで評価はグッと上がりますよ！

21/10/13 11:36

10ハンペン

>8 >4さんが言っていることはわざわざ数的不利になりに行きながらザシアンを潰すのならばランドロスにスカーフを持たせて受けてから倒せばいいという話です。
ここにおいてヒヒダルマの話などしてません。ザシアンの話をしてます。よく読みましょう。

また、>4さんと言っていることが似てますが、この型のトゲデマルを使うより頑丈ゴツゴツメットの方がぶっちゃけ使えると思います。わざわざ頑丈捨てて鉄のトゲにして技こだわるくらいなら受けてほっぺすりすりして上から殴った方が強いです。対ヒヒダルマもスカーフ以外なら抜けますし、抜かれてもトンボ以外ならほっぺすりすりでSを下げることが出来ニードルガードで様子見しつつダメ稼ぎできます。ザシアンに対してもほっぺすりすりからアイアンヘッドでワンチャン生み出せます。

育成論はたくさんの人に見てもらい、参考にしてもらうのが目的だと思っています。だからこそコメントの意見と向き合ってより良い論に仕上げることが重要だと思います。人間誰しも完璧ではない訳ですし、コメントの意見の欠陥を見つけて煽りを入れるのではなくしっかりと向き合って欲しいです。
長文失礼しました。

21/10/13 20:42

11あ

<4の者です。
前の方が言って下さった様に、ザシアンに対する話です。2体もザシアンに費やすよりも、スカーフ枠をランドに渡した方が良いと思います。なので、ザシアンを明確な役割対象と言うのは難しい気がします。
ヒヒダルマピンポイントメタにするならば、意表をつけ、警戒されないという点をもっと具体的に深掘りして、スカーフエスバなど受けが難しく、ザシアンなど広い範囲を見れるポケモンとの差別化をすると良いのでは無いでしょうか。

21/10/13 23:01

12デルバルド (@yoshiki203)

ヒヒダルマは俺が話してるやろ！

21/10/14 16:44

13水

A252ザシアンのきょじゅうざん、確定3発では無いでしょうか。

21/10/15 09:52

14ペン銀太郎 (@2vnkdnta)

最初に書いたことと似たことを書くこともあるかもしれません。

（１）
仲の良い友達と会話しているわけではないので、「強い口調＋！マーク」であったり「わざわざ使わなくてもいい表現方法」は控えた方が良いと思います。

（２）
A252のスカーフ運用である以上は与ダメージ計算はほしいです。
差別化点で優秀な耐性を言及している以上は被ダメージ計算はほしいです。

（３）
採用理由の欄が特に読みにくいです。
それぞれの欄が設けているのに、特性や技の説明が入っていたりするのは話題がフラフラしてしまいます。また、具体的な差別化点が雑に書かれています。差別化点がないとは言ってないです、それぞれのポケモンとの比較を丁寧に深堀して書いてほしいだけです。

（４）
《頑丈》ゴツメ＆「ほっぺスリスリ」「ニードルガード（or こらえる）」「きしかいせい」でもザシアン(王)と対面勝負（あわよくば撃破）はできます。

しかし、このポケモンの弱点が全て無効化可能な点により、先制「とんぼがえり」で無償交代＆無償降臨＆《頑丈》警戒維持を図れるのは優秀です。
（例?：ガブリアスのタスキ率70％・ウーラオス(いちげき)のタスキ率30％／ハチマキ率37％）
（例?：スカーフ型以外でも共通してるけど大事なので一応　→　ヒードランのふうせん率25％・ゴリランダーのハチマキ率26％／対H252に対して35％~43%ダメージ）。
他にも《頑丈》の不安点である先制技や「ステルスロック」があっても仕事がこなせる点も非常に強力です。

（５）
以上のことを書くとなるとさらに論がゴチャゴチャになってしまいそうですが、https://yakkun.com/bbs/writing_manual.htmを駆使することでそれは回避できます。
{}でアイコン化させたり、<block>を使って項目分け、-や#を使って情報の箇条書き化、ヒヒダルマ(ガラル)ランドロス(霊獣)を抜けることを<u>や<b>で協調させたり………だけでも変わります。

21/10/31 10:21

15ないわハウス

逆ギレ乙
さておき、上の方も言っていますが、トゲデマル経由でザシアンを倒す意味を教えてください

22/01/13 01:11

16あ

指摘されて逆ギレするなら育成論投稿しない方がいいと思いますよ！
あと内容が薄いです

22/01/17 18:07

17ブースター

むちゃくちゃボロクソ言われててワロタ

22/06/01 10:50

18すてるべん (@Sterben810320)

まずそもそもここは実用性のある育成論を共有する場であって、好きなポケモンの発表会ではありません。
次に、性能についてですが、ザシアン一体のためや、高火力物理アタッカーに役割対象を持つ上で1匹以上持っていく性能又は、その後の対面が楽になるサポート性能がなければこの環境で選出すらできないということになってしまいます。また、こだわり系統の道具を運用した上で、裏のランドロスで……とするなら、スカーフランドロスの地震じゃだめなの？となっているのがなぜトゲデマル経由で、という質問の意図だと思います。

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