メガヘルガー- ポケモン育成論サンムーン

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19/05/27 20:59

1竜巻 (@mhpxlink)

あー、すません、きんちょうかんは、S判定不可です。とりあえずそこだけ修正お願いしまっす。

メガヘルガーよりリザYが強い、というより、晴れ要員としてメガリザYを採用出来ない、のがコイツの弱みなんですよね。それ以外はフツーに強いと思うんですが。
メガヘルガー育成の際に参考にさせていただきます。

19/05/27 21:26

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>1
コメント、ご評価ありがとうございます。
きんちょうかんはいかくやエレキフィールドのように場に出たときに発動します
https://m.youtube.com/watch?v=Prw73UA7shU
（Youtube様より良さそうなものを勝手に拝借
　怒られないといいな……）

ご確認ください。

確かにメジャーなひでり要員のメガリザを使えないのも大きなデメリットですね、記載しておきます。

この度はコメントありがとうございます。他にも気になる点や修正案、抜けてるところなどがありましたら教えていただければ幸いです。

19/05/27 21:42

3新元号 (@Reiwa______0401)

>2

横槍失礼
1さんもそれは分かってると思います。
緊張感は他のフィールド系統や型破りなどの場に出た時に発動する特性より必ず速く表示される、という仕様があったはずです(多分ggれば出てくる)

19/05/27 21:49

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>1
アァァァァァァ！！
申し訳ございません、素早さ判定確かにできませんでした。訂正入れます！

>2
ありがとうございます！その使用のことさっぱり知りませんでした……。

この度は誠に申し訳ございませんでした。今後のポケモン生活に生かしていけるよう善処いたします。この度はありがとうございました

19/05/28 15:45

5ファイド (@fido_poke)

投稿お疲れ様です。

まず余計な情報が多すぎます。あくまで僕の目分量ですが全体の1/3ほど論に必要ではない内容が書かれているのは字数稼ぎにしか見えません。

続いて内容に関して、前提としてメガリザードンYは自力日照りにより晴れを5ターンまるまる活用できます。それに対してメガヘルガーは（論中にもありますが）他のポケモンのサポートが必須なため最大でも4ターン、さらに自主退場できなかった場合やニトチャを積む場合などを考えれば有効ターンがかなり限られてきます。晴れ下でなければ火力は並なので、例えば相手が守るを持っているだけで有利不利が傾くと思われます。
かといって崩し性能があるかと言われれば、ダメ計を見る限りワンパンできるのは低〜中耐久程度。もちろん大半の相手を2発以内で落とせるくらいのの火力はあれど展開の難しさと耐久の低さ、晴れている間しか火力が上がらないことなどを考えるとまだ足りないように思えます。またせっかくS115という優秀な数値を持つにもかかわらず謎に初速が遅いため抜き性能にも疑問が残ります。

以上の理由により、現在の技構成、調整での運用は無理があると思うのですがいかがでしょうか？少なくとも現在の論では抜きエースとして力不足に思えてしまうため、これで問題ないというのならその由をしっかり記述すべきです。

あと提案なのですが、臆病最速（orジャロ抜きの244）でCを削って耐久調整し、悪巧みで積むというのはどうでしょうか？交代読みや守る読みで決まれば晴れが切れた後でも戦えるようになるので汎用性が上がると思うのですが。

19/05/29 22:34

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>5
この度はコメントありがとうございます。

まず、余分な情報が多すぎるということですが、その通りだと思います。（ただし、それを抜いても字数には余裕があるため稼ぎではありません）これの原因としましては、私自身が語彙力が乏しかったり理解が得にくい遠回しな書き方になるのが問題と思われます。無駄な情報を少しずつ削っていきますので修正には時間がかかると思います。

ここからの返し方は人によって理解できる、できないが大きく分かれると思います。ご了承ください。

まず、メガリザYは自身で晴れを展開でき、最長ターン活用できる、比べてメガヘルガーは晴れ展開1ターン、交代や自主退場などがあり、かつニトチャを積まなければ抜きにくい、ということについて
これは、全ての炎タイプや晴れアタッカーに該当しますが天候要員にあついいわなどを持たせるだけで解決します。たしかにリザードンと比べて手間がかかりますが十分実現可能範囲です。たしかに守るなどでターンを稼がれることもありますが、そんなことを言っていたら天候パーティなんて全部使えません。
オススメはしません、と書きましたが脱出コータスなんかを採用しても再展開はできますし、ここはあまり大きな問題とは捉えてません。

次に崩し性能について（もしも理論になります）
これはダメージ計算が少ないという私の怠惰の問題ですね。
この論の場合炎技+ソラビ+@1+ニトチャになると書いてますがこの@1枠のダメージ計算を省いたのが問題です。
例えばめざパ氷を採用した場合耐久ガン振りメガボーマンダでもだいたい持っていけます。めざパ地面を採用した場合受けに来るヒードランでも止まりません。
たしかにもしも論理になっているので不確定すぎる、ということもありますが採用する技によっては相手のパーティ全員を確定1で飛ばせることも少なくありません。
（メガヘルガーがどう頑張ってもワンパンできないのはバンギラスカバルドンギャラドス（ギャラは乱数）ぐらいです。使用率上位30より）

次にS115のおくびょうではなく、ひかえめを採用している理由
はい、火力目的です。（一応95族+3はしているので最低限の素早さも確保してあります。）先程のもしも理論になりますがめざパ地面採用していたとして相手がボーマンダを出してきた場合おくびょうの大文字では耐久無振りでも落とせません。その場合、交代しなければならなくなりますが、それだと晴れターンが消費されてしまう上ヘルガーの再展開が難しくなります。そのため確定ラインを広げるためのひかえめです。そうすることで突破できる範囲が広がります。初速が遅くなるという意見でしたが、今回の論のコンセプトはあくまで『火力重視』です。
耐久もないわけではないですし、メガ進化しなければサンパワーの被ダメもありません。なので
メガ進化せずにニトチャ→メガ進化で制圧
などもできるということです。
ニトチャが安定しないと思うならステロは撒けませんが晴れ要員をカプ・ブルルやエルフーンに変えてもいいんです。ブルルはヘルガーがワンパンできないカバやバンギに強く『かなしばり』による行動制限もかけられます。またブルルに出てくるテッカグヤやナットレイ、メガリザードンYなんかに対してはヘルガーがニトチャで起点にできます。なので、耐久が低くてニトチャが積みにくいとおっしゃるのならニトチャを積みやすい環境を作ればいいだけです。そこからならスカーフでも上を取られにくいので被ダメ軽減&圧倒的火力制圧がしやすくなります。
そもそもニトチャ採用理由が、火力を上げたい→素早さ足りない→ならニトチャ採用してスカーフとかでも上取られないようにしよう。そして、制圧。なのでこの論ではひかえめで十分だと私自身書き手として思っています。

最後に臆病にしてわるだくみを採用をしたらどうか
については、今回の火力重視をコンセプトの論とは違いますし、次回予定の安定型の方の論だったりします。

以上、です。正直もしも理論だったりで確定的ではない、少しごまかしたような回答に思われるかも知れませんがそもそもポケモンというゲーム自体勝てるかが確定的ではないですし、そういう不安定なところがあるのでそのポケモンがマイナーだったりするのです。
その中から確定的な場所（今回なら火力）を見つけて、それを補完しようとしたものが今回のものになります。

この度はコメント、ご意見ありがとうございました。修正等には時間がかかると思われますが気長に待っていただければ幸いです。
他にも気になる点や修正点などがございましたらコメントにて教えていただければ嬉しい限りです。

19/05/29 23:28

7大天使 (@justice2057a)

この育成論の何が問題って、ニトチャを積むタイミングがよくわからない事です。
このポケモンは一応並耐久とそこそこの耐性はありますが、所詮並耐久どまりでZや高火力等倍で飛びますし、上地震格闘岩抜群で弱点を突かれやすく、サンパワーで削れまくりで先制技に弱いので実質低耐久と細心の注意を払って運用する必要があると思います。
また熱い岩とかボタンエルフーンとかコータスとか色々コメ返で触れられていますが、脱出コータスなどを採用すれば弱点被りでますます積みにくくなる、熱い岩持ちの場合は行動保証がなくステルスロックやニトチャの起点作りをする余裕がない、襷持ちはターン不足とどうにも使いにくそうな印象が拭い切れません。
臆病にしたいという意見が出てくるのは仕方ないと思います。
なのでニトチャについてより深い考察・運用、そしてその辺のリカバリーの記入がなければ5を付けることは厳しいと思います、まあポケモン自体の限界もあり仕方ない部分はありますが。

あと私なら悪だくみの優先度を上げ、道連れを候補に入れますね。
どちらも晴れ展開がうまくいかなかった場合、または晴れ選出以外で出さざるを得なかった場合、腐りにくくなる、というメリットがあり、ニトチャとも相性が良さそうです。
ターン切れた後も火力維持orサンパワーで削れた体力を生かして道連れ、という利点もあります。

論自体はいいと思いますが、ニトチャ云々はじめ疑問や欠陥がある気がしましたのでこの評価にさせていただきました。（3か4か悩んだ)
返信または修正次第で評価は上げます。

19/05/29 23:46

8大天使 (@justice2057a)

すみません、>>6で晴れ要員のブルルとかについて触れられてましたね、誘う相手を起点にするのは良いと思います。

ただ、それがあるなら最初から欄に記載するべきでしょう。
後、ブルルは分かりませんがエルフーンとかなら普通に晴れ警戒し、ナットレイやテッカグヤは出てこない気がするんですがどうなのでしょう。
メガリザードンYとかは相手からすらば晴れパ・非晴れパ関係なしに晴れ利用されたくなさそうですし

コメントに見落としがあったのは申し訳ありませんが、環境を作ればよいとコメ返されてますが、既存の論からはその環境の作り方がよく分からないので>>7のようなコメントや評価をしたと誤解がないように伝えます。

19/06/02 00:07

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>8
コメントありがとうございます。また、返信が遅れて申し訳ありません。

この度問題に挙げられましたニトチャを積む隙、道連れの優先度、ニトチャの採用理由の3点について。

ニトチャを積む隙は>6の方で書いた通り誘い出す、という戦法になります。かなりシビアな耐久になってきますが積みさえすれば先制以外では倒されにくく、先制技で多いバレパン、かげうち、ふいうちは半減、アクジェ、水手裏剣は晴れなので実質等倍となかなかに先制技に強いタイプ、戦法になっています。（論には必須の情報になるので書いていなかったことが書き手としての欠点）
そのため、ニトチャでS上昇はスカーフで上をとられるという心配を薄くできる技になります。

道連れの優先度につきましては、技範囲、抜き性能を上げようとする一心で見落としていました。申し訳ありません。追記しておきます。

また、補完について。晴れ展開の方法でコメント欄にて脱出コータスなどを挙げましたが論中にも述べている、また指摘をされている通り弱点被りまくりで使いにくいったら仕方ないです。
これにつきましては、かなりピンポイントメタになりますが、コメントに書かせていただいたブルルや論中にも挙げているゲンガーにきあいだまを仕込んでカバルドンやバンギラス対策をする、という方法があります。（これも書き損じなので私のミスです）

この度はコメントありがとうございました。ニトチャについての考察や抜けている点が多いという問題点、投稿者として欠陥がありすぎるなど問題過多でお話にならないようなお粗末なものになっていました。このヘルガーの型についてはオススメはできますので、私書き手自身、もっと成長しなければと思わされました。

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