メガサーナイト- ポケモン育成論サンムーン

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18/03/27 16:56

9774ぽ

>>8
分かりました。
調整
H252/B252/C84
HB…特化メガバシャのフレドラ確定耐え
C…余り
※控えめのメリット
-臆病と比べると火力を高く出来る
-Sに振らない分耐久に回せる（Sに振らずともトリルでS逆転出来る）

大体こんな感じだと思いますが、臆病は控えめのメリットを上回るメリットはあるのでしょうか。火力もSも微妙になりますし。

18/03/27 17:03

10も (@ko_pokemo)

>>9
Sは個体値はどうするのでしょうか？
そこを教えていただかないと、おそらく質問に答えられないです。

18/03/27 17:07

11774ぽ

>>10
SはVです。
Sを落として抜かれたい相手も居ませんし。

18/03/27 17:48

12も (@ko_pokemo)

>>11
まずはじめに、今回の努力値の臆病ですが今回の調整で(おそらく)最もムダの出ない性格のものとして採用しました。
調整を見させていただきましたが、正直むちゃくちゃです。H252B252C84。もうおかしいですよね。
前の発言でH252B172でフレドラ耐えと言っていましたが、総耐久を高くするといったような主旨のことも同時に言っていたので、総耐久を高くするためのB252でありCがミスしているのか、それとも単純にBの努力値をミスしているのかよく分かりません。
また、Sに振らない分耐久に回しているとも言っていますが、第一に火力をあげることに明確なメリットが感じられません。トリルで技スペを潰しているうえに、ハイボ、サイキネorサイショは確定なので自由な技スペ1つ。それに対し、こちらは自由な技スペが少なく見積もっても2つできるので、そこで差別化ができていますよね。
さらに言うと今回の調整では特殊耐久を高くしているため、余りの74を物理耐久面に振ればメガバシャのフレドラ耐えも可能ですし、Sを1段階下げた135族抜きの実数値137までで押さえて耐久に振れば臆病であってもメガゲンガーのヘド爆耐えも可能となります。
繰り返しですが、こちらとしては火力を上げることに明確なメリットが感じられませんし、Sを落としたことで、抜かれる相手が多すぎるため多くの相手にトリルを貼らないとSで上を取れないことの方が気になります。

18/03/27 18:10

13774ぽ

>>12
Bは172でした。すみません。
とりあえず臆病のメリットは分かったのでこれ以上は何も言いません。ありがとうございました。

18/03/27 18:35

14あい

重箱の隅をつつくような指摘ですが
HSテテフへのハイボ：乱数二発(85.5%)
ASメガギャラへのハイボ：乱数1発(25%)
だとおもいます。メガギャラの方はHSかASか明記されていないので、前者の意味合いだったのなら検討違いな指摘すみません。
それと、D0でも挙げられている攻撃の乱数は動かないので
Sに24回して準速ミミッキュ+2にする方が有意義だと思うのですが如何でしょうか？

18/03/27 18:59

15も (@ko_pokemo)

>>14
メガギャラドスの方は記入漏れです。計算はHSを想定したものです。ご指摘ありがとうございます。
テテフは括弧の関係上、下の行にずれていますが書いてありますので、確認お願いします。
また、準速ミミッキュ抜きにしたらどうかとのとのことですが、その案も文章中にも明記してありますので、確認よろしくお願いします。

18/03/27 19:46

16わに (@wani24018455)

＞0
メガギャラを仮想敵に据えていながら、現状の配分ではASメガギャラに対してハイボが乱数25％なので打ち負ける可能性が高く、安定しないように感じました。
控えめの場合、C36振りでASメガギャラがの93.7％の超高乱数（無振りでも87.5％の高乱数）となるため、メガギャラを仮想敵に据えるなら控えめにも利点はあるのではないでしょうか。
もちろん臆病S振りの利点もたくさんある（準速サザンや準速100族を抜けるなど）と思いますが、メガギャラを仮想敵に据えるという本論の主旨と努力値配分が合致していないように感じます。

18/03/27 20:48

17も (@ko_pokemo)

>>16
今回は1撃でメガギャラドスを倒すことよりも2発で確実に倒すことを優先しました。メガギャラドスはASはかなり少ないと思いますし、竜舞による火力強化が前提のため、耐久を厚くしているケースが多いと思います、その場合はASを確定1よりはHS確定2の方がいいように感じたので、このようにしました。
今回の臆病は今回の努力値配分で性格を自分なりの最適化をしたまでですので、耐久にさらに厚く振ったり、もっと火力を上げる場合はそれに合わせて性格ももちろんながら変更することをオススメします。

18/03/27 21:07

18も (@ko_pokemo)

>>16
性格についての採用理由についての文章を追加しました。
文章中にも書いてある通り、ギャラドスの威嚇をトレースした場合はギャラドスは最低でも3回竜舞をしないとこちらのメガギャラドスを倒せません。HSメガ前であってもハイボで確定3取れているので、打ち負ける可能性は低いと思います。

18/03/27 21:15

19も (@ko_pokemo)

>>18のコメント中にて「こちらのメガギャラドスを」とありますが、正しくは「こちらのメガサーナイトを」です。すみませんでした

18/03/27 21:18

20サナ

この配分の場合、下記の性格、努力値の方が効率が良くなるはずです
性格:穏やか、努力値:H124、B156、S212、余り18
余り18をSに振れば準速ミミッキュ＋2も可能ですしどうでしょう

18/03/27 21:38

21も (@ko_pokemo)

>>20
アドバイスありがとうございます。
H252はメガボーマンダの捨て身や、メガバシャのフレドラの反動ダメを増やして、後続への負担を軽くするためというのも理由の1つとしてあります。
また、提案していただいた努力値配分であると、たしかにメガゲンガーのヘド爆確定耐えとメガギャラドスのA1段階上昇滝登り確定耐えを満たせるのですが、その後の余り18のみですので、これを仮にSに振ったとしても実数値149。今回の調整ですと余りは74出ていますのでSに振ることで実数値157まで上げることが可能です。
計算を間違えていたら申し訳ないのですが、努力値効率はこちら側で考えたものも方が良いように感じます。

18/03/28 00:53

22わに (@wani24018455)

＞17
ご返答ありがとうございます。

ASメガギャラは環境に相当数存在すると思いますよ。
HSメガギャラを倒すとしても、控えめなら1撃で突破できる可能性すらある（H191D150メガギャラに対してC209ハイボが43.7％の乱1）ので、メガギャラを仮想敵に据える上で性格を臆病にする理由の説明にはなっていません。
また、滝登りには怯みの追加効果もあるため相手に施行回数を与えることはこちらの負けに結び付きます。

さらに言えば、舞読み後投げからの威嚇トレースが成功したとしても、その後の滝登り2発で普通に突破されるため、1撃で倒せる確率を高めることには意味があると思います。舞読み後投げの動きを想定しているなら、Sを最速ギャラ抜きに設定する意味も薄れていますし。

色々ご説明いただいた手前恐縮ですが、やはり仮想敵と努力値配分が噛み合っていないように感じました。
気になるなら個人で調整してくれと言われればそれまでですが、現状の性格、努力値配分を確定欄とする根拠があまりに薄く、論理的ではないと思います。

18/03/28 13:53

23も (@ko_pokemo)

>>22
アドバイスありがとうございます。
アドバイスをもとにこちらで考えさせていただいたのですが、努力値配分の例として
・H244D14振りメガギャラドス(実数値H201D152)を乱数50％で突破できるC196(実数値231)
・H4振りメガギャラドスを確定1で突破できる212振り(控え目なら60振り実数値212)
の2つの例を本文に追加させていただきます。
最速ギャラ抜きを設定した理由ですが、本文中には書いていないのですが
・対面で先手で電磁波を入れ、相手の行動確率を下げる
・後投げからでも電磁波後に相手のギャラドスに2回以上の竜舞を選択させ、その上で麻痺で動けない30％を拾える確率を上げられる
といった理由もあります。候補技に電磁波を入れたのはそのためです。また候補技にもある通り、鬼火を入れることによる実質的な物理耐久の向上も最速ギャラ抜きであれば対面から可能なのでこちらとしては、ギャラ抜きの調整が全く意味を無していないとは言い切れないと思います。
身代わり貫通の高威力の妖技を打つことができ、電磁波や鬼火も打てるという点で、他のフェアリータイプなどと差別化はできていますので、十分意味があると思います。
また、これらの文章は本文から抜けているので後程追加させていただきます。

18/03/28 15:34

24わに (@wani24018455)

＞23 
おっしゃる通り、ギャラ偶発対面を強く意識するならギャラ抜き調整や鬼火の優先度は自ずと高くなるでしょうね。ここまでそのような返答も論内での記載もなかったので、ぜひ追記していただきたいと思います。

その場合、準速100族まで（最低でも準速ミミッキュまで）抜いておいた方が鬼火を打ち込める範囲が格段に広がるため、そのことについても言及があると良いと思います。

また、努力配分の項目の文章が詰まっていて少し見づらいので、改行を増やしたり、各性格ごとに場合分けするなどして一度内容をまとめてみてはいかがでしょうか。

18/03/28 16:34

25も (@ko_pokemo)

>>24
努力値の考察についてはコメント欄のアドバイスなどを参考に追加追加としてきたため少し見辛くなったとはこちらとしても感じですいたので、少しずつ工夫し改善していくつもりです。
準速100族抜きは今回の余り分の努力値74をC4D70といった振り方からC4D4S+66と振るだけでSの実数値が156となるため可能なので、こちらで追加しておきます。

18/03/29 14:37

26arty (@arty94698911)

すいません、一つ意見を。
テテフは眼鏡も意識した方がいいと思います。控え目CS眼鏡がきたら、このメガサナではハイボでやっと確２、凍風→ハイボの流れでは倒せず、相手のムンフォでも確２でやられてしまい、しかもこのメガサナは準速テテフと同速で運が大きく絡みます。確定圏内にするにはあと４だけSに振るか、C６０まで振って破壊光線を積むかしないと倒せないです。

18/03/29 17:11

27も (@ko_pokemo)

>>26
ご意見ありがとうございます。
準速テテフとは今回の考察でメインとしている調整では同速ですが、余り分74の振り方の例にもある通りC4D12S58と振ることでそちらが懸念されている控え目メガネテテフの対応もできます。
ただし、臆病メガネテテフのムンフォでもこちらのメガサナは確定2を取られているので、メガネを考慮するのであれば引いた方がいいと思います。

18/04/07 18:53

28ぱるよし (@helpmenico)

ギャラ抜きの調整+電磁波は素晴らしいと思いました。
臆病にするメリットを質問している方へ。
ギャラを仮想的にする際臆病にするのは控えめにするとギャラを抜くのに相当Sを割く必要があり、そうするとHBに満足に努力値を振れないので臆病にしているのではないでしょうか？

また、トリルサナの強みですが。
私はコメ欄にあった控えめH252B172C84サナでハイボ、コショック、トリル、道連れ採用型を今期は愛用しているのですが、トリルサナはバシャ対面でトリルから入れたり、ギャラの竜舞読みで繰り出して（怯まなければ）トリルから最悪道連れで処理したり出来ます。
リザY、回復きのみガモスなども正直サナでは対面から打ち勝てないのでトリル貼って道連れで処理することができます。
サナの攻撃を１発耐えて積む相手をそのまま暴れさせづらいようにペースを乱せるのが強みだと思います。
またトリルを張らずとも遅い耐久型（サンダーフシギバナ）よりは早く、基本殴り勝てました。
テッカグヤナットレイドラン等は宿り木やどくどくの択が発生するので処理は裏に任せた方が良いと思います。私は裏にHDグライオンとドランを入れてます。

自分もサーナイトが好きなので自分が使う型以外のサナを見るのは楽しいです。よく考えられていて素晴らしい育成論だと思います。

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