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マリルリ - ポケモン育成論サンムーン

道草を食うのが得意なフレンズ

2017/11/08 22:41:49

マリルリ

HP:HP 100

攻撃:攻撃 50

防御:防御 80

特攻:特攻 60

特防:特防 80

素早:素早 50

ツイートブックマーク4.204.204.204.204.204.204.204.204.204.20閲覧:17248登録:3件評価:4.20(24人)

マリルリ  みず フェアリー  【 ポケモン図鑑 】

性格
のんき(防御↑ 素早↓)
特性
そうしょく
努力値配分(努力値とは?)
HP:140 / 防御:252 / 特防:116
実数値:193-x-145-80-115-x
覚えさせる技
ねっとう / まもる / どくどく / ほろびのうた
持ち物
たべのこし

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このポケモンの役割
特殊 / 受け
ルール
シングルバトル
登録タグ

考察

注意

この型には多少のメタ要素が含まれております。そこのところご理解頂いてから本論をご覧いただけると幸いです。

  • 特に指定しない限りは理想個体を想定します。
  • HP/攻撃/防御/特攻/特防/素早を略称としてH/A/B/C/D/Sと表記します。
  • 性格補正をかけて努力値を252振ったものを特化と表記します。
  • ダメージ計算はダメージ計算機様を使用しております。
  • 全否定のようなコメントはおやめ下さい。削除の対象になります。

はじめに(興味がない方は飛ばしてもおKです)

 こんにちは。はじめましての方ははじめまして、そうでない方はお久しぶりです。
しゅぞと申します。2回目の投稿になります。今回は私が使用している草食マリルリという少し変わった型を紹介したいと思います。この型を育成しようと思ったきっかけは2つあり1つ目は前々から草食マリルリに興味があった事。(少数派、地雷ポケモンが好きなので)2つ目は先日やどみがテッカグヤに嵌められて負けてから寄生木を無効にしつつエアスラッシュを受けれるポケモンを探した時に偶然この草食マリルリを思い出したからです。(寄生木を無効に出来る草タイプはエアスラッシュに弱かった事に悩んでいたが安定かつ等倍で受けれる草食マリルリ偶然思い出した。まさかの私怨から生まれた型である)その後育成してみてフリーやレート、スペシャルレートで使用してみた結果、手ごたえを感じたので今回の投稿に思い切って踏み切った

そもそも草食マリルリって何?(既にご存じの方は飛ばしてもおKです)

対キノガッサ最終兵器という冗談はさておき、この型は耐久により振った受けや流しを目的するタイプのマリルリとなります。草食マリルリの強みは滅びを打てるポケモンでかつ対面でキノガッサ・ジャローダ・テッカグヤの寄生木の種等の草タイプ技を主軸とするポケモンの草技を無効にすることで安定して受けれる事、半減タイプ6つと無効タイプ2つ(特性草食のみ)という優秀なタイプ、そしてH100、BD80という種族値は受けとしては優秀な分類だと思います。7世代に入りZ技が登場してから火力のインフレという逆風下にいる耐久型ではありますが『興味が出てきた・面白い』と思っていただければ嬉しいです。

採用理由

1.環境上位の炎タイプ(リザードンやバシャーモ等)に対するクッション性の高さ
 そしてソーラービームや草Z等の優秀な草技のサブウェポンで崩されない。

2.一部の草ポケモン(キノガッサ、カプ・ブルル、ジャローダ、スカーフカミツルギ
等の受け出し性能の高さかつ胞子寄生木等を含む草技の全面的カット。

3.どくみがガルド、やどみがカグヤなど身代わり等を張られて詰んでいる状況を
 強引に受け流す。イーブイバトン等のバトンPTに対する解答例。

  • 他の草食ポケモンとの差別化。(興味が無いという方は飛ばしてもおKです)
特性『そうしょく』のポケモンは他にも数匹いるがこのマリルリのように炎を半減に出来るポケモンはヌメルゴンとジジ―ロンしかいない。(進化前は?というコメントは受け付けておりません)しかもこの2匹ではメガリザードンXやバシャーモのドラゴン・格闘技を安定して受けられることが出来ない。また、ドラゴンを無効にでき格闘を半減にできるメガチルタリスもいるがメガ進化する手間が要る+ナットカグヤへの受け出しが不安定、草技を無効にできないという差別化が出来る。

特性

今回のコンセプトである草食で確定。夢特性。

性格

滅びの歌という技を考慮して呑気確定。ジャイロボールのダメージ抑制。イカサマや自傷ダメージがどうしても気になる人はずぶといでも構いません。

持ち物

計算して回復できる食べ残しで確定。半分木の実やオボンも考えたが守る等を採用している分持久戦になりやすいので今回は不採用。

努力値

H140 B252 D116

調整意図

H・・食べ残し最大回復量である16n+1かつステロダメ抑制。

B・・ただのぶっぱ。メガギャラドスの地震確定4発。

D・・特化テッカグヤのエアスラッシュ+エアスラッシュZを食べ残し2回込みで超高乱数耐え。

実はこの努力値で2週間かかった。H252振った実数値が207と16n-1なのでHを少し削り特防に振ってみた調整に至った。理由は宿り木の種を多用するテッカグヤにも出せるようにしたかったから。(テッカグヤは物理特殊両方の型が存在しておりBだけではなくDにも振りたかったというのが理由)。次に今回考察はしたが採用されなかった型を3つ挙げてみる。

今回不採用となった型。

  • HB特化(HB252D6振り)
恐らく草食マリルリで一番有名な型。物理に滅法強くなり1舞特化メガボーマンダの
捨て身タックルを75%で耐えるという硬さ。バトンタッチで対面操作するバシャーモやギャラドスやメガリザードンXといった全抜き性能の高いポケモン物理ポケモンにも強くマリルリの弱点を突く毒・電気の物理アタッカーが少ないため役割遂行しやすい。しかし毒みがガルドや寄生木身代わりテッカグヤ等を流す為に多少特防を振りたくなった為今回不採用となった。ポケモン界の青いベイマックス

  • HA特化(HA252D6振り)
草食にすることで草技を無効にしつつ自分のAを上げる事が出来る型。変態型。しかし元のAが50と火力不足が否めなく草技を打つポケモンがいなければ完全に力持ちの劣化となり不安定要素を最後まで払拭できず今回不採用となった。

  • HD特化(HD252B6振り)
特殊受け。カプ・テテフのサイコキネシスを確定3発で受けきることができ硬さは十分にある。しかし弱点である電気・毒技を主力技として使用するカプ・コケコ、ボルトロス、ゲンガーなどが採用ランキング上位多くおり押し切られることが多く動きにくいと感じたため今回不採用となった。

力持ちとの違い(興味がない方は飛ばしてもおKです)

  • 草食マリルリの強み
・強力な草タイプの技を持つポケモン(キノガッサ、草Zバシャーモやゲッコウガ、
 カプ・ブルル、ジャローダなど)本来被役割対象であるポケモンを役割対象にする

  • 草食マリルリの弱み
・火力が大幅に減少し対面性能が総合的に低下する。

・高火力ポケモンに対してダメージレースに押し負ける事が多い。

・HP管理が力持ちと比べてとてもシビアになる。

・挑発の影響を受けやすい。

・力持ちと比べて癖が強い。

比べてみると良い部分はあるがやはりデメリット部分が非常に悩ましい問題ばかりという印象を受けた。この型は定数ダメージを主軸で戦うので高火力ポケモンのゴリ押しを受けきれにくいという点は特に注意が必要だと感じる。

技構成

確定枠


  • 滅びの歌
この型で一番重要になる技。この技がないと流すという役割を遂行することが出来ない。この技を受けたものは3t後『ひんし』状態になるという特殊な技。ラス1対決で滅びの歌を使用し同時にカウントが0になった場合は先に倒れたほうが負け判定になるため呑気意識推奨(頑丈や襷では防ぐことはできない。マジックミラーやマジックコートでも跳ね返すことはできない)主に身代わりを張られていて嵌められている状況やバトンptや積みアタッカー流しに使用。同じ水タイプならラプラスやアシレーヌなどが使える。

  • どくどく
本論において貴重なダメージソースとなる技。能力に関係なく一定ダメージを与えられるため耐久ポケモンなどにとても有効。思考停止どくどくなど単調な立ち回りにならないように注意。

  • まもる
食べ残しの回復や滅びの歌、猛毒ターン稼ぎに使用。相手の天候の天候ターン消費にも使えるのでとても使いやすい。

推奨技


  • 熱湯
タイプ一致80技の水特殊技。Cはドヒドイデより少し高い程度なのでダメージには期待できないが最低限のダメージは保障してくれる。追加効果の火傷3割がとても強力。通称火傷ガチャ

候補技


  • アンコール
ルリリ限定からの卵技。相手が最後に使用した技を3T固定する。但しこの技を搭載する場合は滅びの歌(マリル限定からの卵技)を採用することが出来ない為型自体を大幅に変える事になる。

  • 冷凍ビーム
マンダやガブに対する有効打。抜群を取れなければダメージには期待できないが技範囲は広く採用はあり。

  • じゃれつく、滝登り、ばかぢからなどの物理技
A50のせいで草食前提になる。この型のマリルリでは耐久無振りサザンドラを確定2発という絶望的な火力のなさで筆者はかなり凹んだ。

  • 水浸し(コメントにより追加)
相手のタイプを水タイプにする変化技。主に相手のタイプ一致技を不一致技にしたり
鋼・毒タイプにどくどくをいれることができる。水浸しどくどく守る滅びとかも考えてみたが草食がバレた瞬間によく打たれる挑発やマジックミラーに何もできないので注意が必要。

  • 叩き落とす(コメントにより追加)
威力65、悪タイプの物理技。教え技。相手が持ち物を所持している場合持ってない状態にしてさらに威力が1,5倍になる。持ち物を落とすという点では他の技と差別化できるが火力が本当に足りないという問題点がある。挑発をされると高確率で起点になってしまうので注意。

  • 渦潮(コメントにより追加。HGSS・VC金銀産限定なので乱数や王冠使用推奨)
威力35の水技。追加効果として4〜5tの間8分の1の定数ダメージを与えさらに逃げたり交代できないというバインド技。渦潮→滅びの歌で滅びメガゲンガーと同じ動きができる。但しメガゲンガー同様霊タイプと特性『かげふみ』には逃げられてしまう。あとレートでは使用することが出来ないのも注意。

ダメージ計算(PGLのランキング上位を参照。被ダメージ)

  • 特殊
・C無振りナインエボルブースト後のイーブイのアシストパワー
(威力220、Cランク+2として計算)
95~112 (49.2%~58.0%)

・C特化ギルガルドのシャドーボール
 87~103  (45.0~53.3%) 

・C特化テッカグヤのエアスラッシュ
 64~76  (33.1%~39.3%) 
 Z技 120~142 (62.1%~73.5%)

・特化アシレーヌのムーンフォース
 91~108 (47.1%~55.9%)

・特化メガリザードンYのエアスラッシュ
 85~102 (44.0%~52.8%)

・特化カプ・テテフのサイコショック(キネシスは確定2発なので省略)
 93~111 (48.1%~57.5%)

・特化ポリゴン2の十万ボルト
 102~120 (52.8%~62.1%)

・C252メガルカリオのラスターカノン
 102~120 (52.8%~62.1%)

・特化ヒードランのラスターカノン
 78~93 (40.4%~48.1%)

  • 物理
・特化ミミッキュのじゃれつく
 55~66 (28.4%~34.1%)

・特化メガバシャーモのかみなりパンチ
 92~110 (47.6%~56.9%)

・特化メガリザードンXのかみなりパンチ
 102~122 (52.8%~63.2%)

・特化霊獣ランドロスのじしん
 84~100 (43.5%~51.8%)

・特化メガボーマンダのすてみタックル
 121~144 (62.6%~74.6%)

・A252ギャラドスのとびはねるZ
 109~130 (56.4%~67.3%)

・A252メガギャラドスの地震
 54~64 (27.9%~33.1%)

・特化ギルガルドのアイアンヘッド
 69~82 (35.7%~42.4%)

・特化テッカグヤのヘビーボンバー
 79~94 (40.9%~48.7%)

・A252ガブリアスのどくづき
 78~92 (40.4%~47.6%)

・特化鉢巻ナットレイのジャイロボール
(ナットのS22、マリルリのS63で計算)
 67~79 (34.7%~40.9%)

・A252メガメタグロスのかみなりパンチ
 102~120 (52.8%~62.1%)

・特化キノガッサのがんせきふうじ(テクニ補正あり)
 47~56 (24.3%~29%)

・特化マリルリのじゃれつく
 79~94 (40.9%~48.7%)

・特化メガガルーラのすてみタックル
 114~135 (59.0%~69.9%)

・特化カミツルギのスマートホーン
 70~84 (36.2%~43.5%)

ダメージ計算(与ダメージ。熱湯のみ)

・H4ウルガモス
 60~72 (37.2%~44.7%)
 1舞後 42~50 (26~31%、身代わりが壊れる)

・無振りメガバシャーモ
 50~60 (32.2%~38.7%)

相性の良い味方

・地面タイプ
 草食マリルリの弱点である電気、毒を今一つや半減で受けられる為相性補完出来る。地面、鋼タイプのポケモンだと2つとも無効に出来るので強い。

・願い事、みかづきのまいを使うポケモン
 マリルリの回復できる技がアクアリング、眠るしかなく回復ソースに乏しい為そこを補えるポケモンとは相性がいいと考えた。私のお勧めはブラッキー。悪タイプの抜群タイプである格闘虫を半減で受けれるからである。

おわりに

ここまでの長文ご視聴ありがとうございました。(私は書くのに7時間かかりました)何かご不明な点や改善点、ダメージ計算に追加してほしいポケモン等があればコメントでお願いします。それではまた今度!

最終更新日時 : 2017/11/08 22:41:49

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コメント (65件)

17/11/04 00:36
46
>44

草タイプを受けるという役割のもと採用されるのであるならば、メガバナとの差別化は必須でしょう。
逆にそこをスルーできる意味がわかりません。

ナットレイ相手にこのマリルリがどの程度負担を掛けられるのか知りませんが、まさか熱湯やけどの3割を奇襲と呼んでいるのでしょうか?

私はこの型のマリルリは、精々水統一で遊ぶ意外では採用しません。
この型の否定をするつもりは毛頭ありませんが、草受けにはメガバナやバレルを採用します。
17/11/04 01:33
47しゅぞ@超低浮上 (@nadekoharunasy2)
>>44
名無しさんコメントありがとうございます。草受けという役割があるので草技を4分の1で受けかつ弱点をつけるバナやバレルの比較は必要だと思います。高く評価してくださりありがとうございます。
17/11/04 02:19
48しゅぞ@超低浮上 (@nadekoharunasy2)
>>45
わにさんコメントと指摘ありがとうございます。わにさんの使用している壁マリルリの使い方とても面白くて今度考察してみたいと感じました。採用理由のコメントがとても分かりやすく素晴らしかったのでそのまま採用させていただこうと思います。(採用してはいけないという場合はお手数ですがコメントお願いします)国語力が無く辛いですが追記修正頑張っていきたいと思います!
17/11/04 02:27
49しゅぞ@超低浮上 (@nadekoharunasy2)
>>46
ナットレイ相手だとお互い有効打がありませんが火傷が入れたら後続のダメージ軽減になると考えたら大きい事だと思います。あと別に採用する不採用するのは個人の勝手ですがそれをわざわざコメントで書く必要がありますか?すごく不愉快ですので今後控えていただきたいです。
17/11/04 02:30
50しゅぞ@超低浮上 (@nadekoharunasy2)
>>38
名無しさんコメント返信遅くなってしまいすみませんでした。『だからこそ書かないでほしかった』という褒め言葉ありがとうございます。(内心とても嬉しいです)レート終わりとかでもいいのでよければ体験談を書き込んでくれたら幸いです。
17/11/04 04:01
51わに (@wani24018455)
>48
光の壁は、どうせ役割遂行するのに時間かかるんだから壁張って相手の遂行速度も遅くちゃえ!と、やけくそで採用したら案外強かったです(笑)
雨乞いは、雨パだからということもあるんですが、構築全体の炎耐性と熱湯の火力が向上するので、結果的に役割遂行しやすくなってこれも悪くありませんでした。

採用理由に関しては使っていただいて構いませんよ。
ついでに言うと、『草受け』という言葉は使わない方が良いかもしれません。いくら草食でもバナバレルツルギあたりには安定しませんし、差別化対象を無闇に広げる原因になります。
草食マリルリの本職は、環境上位の炎ポケに対するクッション性能であり、それに+αで胞子宿り木の一貫を切れる=ガッサジャロナットカグヤブルルに強い、という形で論を展開した方が良いと思います。そうすればバナやバレル、その他草ポケとの差別化はするまでもありません。逆にヌメルゴン、ジジーロン、メガチルとの差別化については軽く触れておくと良いかと。

あとは草食マリルリが採用される構築例ですね。
例えば仮想敵であるバシャリザYガッサナットカグヤジャロは総じて天候パに強い面々なので、天候パにおける草食マリルリの需要はあるのではないでしょうか。そういった具体例を挙げることで型の有用性がより伝わると思いますよ。
17/11/04 14:44
52BBS代表
調整をこの育成論のものに変えて使った結果無事レート2000を達成できました
ボディパカグヤに対するトラウマも払拭できて感謝しています
17/11/04 21:57
53こある (@ice_lamina)
55555
1部辛辣なコメントが見られますが恐らく草食マリルリを使ったことが無い方々のコメントでしょう。
使えば解りますが相手側が草食マリルリを想定した立ち回りをしてくることは先ず無かったです。
メジャーなハチマキ、腹太鼓型を想定した相手の立ち回りから想像以上のアドをもたらしてくれることも多く非常に助かりました。
評価5入れさせて頂きます。ラス1対面で「残念でした草食マリルリですぅぅ(ドヤ顔)」出来たときも楽しかったです🐾
17/11/04 23:57
54しゅぞ@超低浮上 (@nadekoharunasy2)
>>51
2回目のコメントありがとうございます。壁はやけくそだったのですか(笑)怪我の功名ですねw雨は面白そうですね!裏のメガラグラージの起点要因でありつつメガラグの弱点である草を補完できるという面で雨ptと相性が良いのかもしれませんね。参考にさせていただきます。採用理由の許諾ありがとうございます。あとお手数なのですが『草受け』の文字が本論を何度読み返しても見つからないのでどこなのかご指摘いただけないでしょうか?本論を短期間の間に何度も見続けたせいで軽いゲシュタルト崩壊を起こしているようです・・(涙)
構築例も参考にさせていただき今後色々と追記していこうと思います。
17/11/04 23:59
55しゅぞ@超低浮上 (@nadekoharunasy2)
>>52
BBS代表さんコメントと20達成おめでとうございます!(訴訟されなくてよかった)私の育成論の型を使用して20達成する人が出てくるとは思ってもなかったので非常に嬉しいです!お手数ですが構築や体験談などを聞かせてもらってもよろしいでしょうか?
17/11/05 00:26
56サロン
55555
この論はとても素晴らしいですね。なぜかとてもコメント内で議論されてたようですが、バナ等の差別化なんて奇襲意外にもほろびのうたや水浸しなどの優秀な補助技を覚えるんで普通に強いと思います。ただレヒレにフィールド貼られると結構仕事できなくなってしまうことが多いのが難点でしょうか。
17/11/05 01:35
57rmt
晴れパ使ってて草食のこいつ出されて詰んだ経験あります。選出ミス誘発できる時点でバナは比較対象にすらならないと思うんですけどね。なんか変なのががぐだぐだ長文書いてますが読む気にもなれない。大体採用理由ってそんなに拘るとこでもないし。
17/11/05 04:56
58
草食でマリルリ使ったことないんで的はずれかもですし、修正された内容を蒸し返してるだけかもしれませんが、結局採用理由や草食の強みでどうこうで言われてるのはマリルリを草食にする理由に違和感あったり、草食の強みを強調するのに「力持ちでどくどくや耐久振りはありえない」と捉えられるような記述をしていたからだと思います。
すでに言われてるとこと被るかもしれませんが、1番の強みは草タイプを受けられることではなく、誘い出した草タイプに対する無効アドと草Zバシャみたいに元々のタイプ相性でマリルリが有利だけどサブで草技持つ相手に対する安定した受けだしができることではないでしょうか?草タイプを受けられることを1番の強みに出すからバナやバレルで良いという話が出てくるのではと思いました。
なんか上から目線っぽくてすみません。
17/11/05 08:27
59わに (@wani24018455)
>54
すみません。指摘がド下手くそでしたね。
コメント欄で『草受け』という言葉が使われていたので安直にその言葉を使ってしまいました。申し訳ありません。

私の意図としては『草を受けるならフシギバナやモロバレルで良くない?』の項目は省いてしまって問題ないのではないか、ということでした。
バナやバレルとの比較を記載することで、『草受け』としての印象が強くなりすぎているというか、草食マリルリの立ち位置が逆に曖昧になっているように感じます。
なので、草食マリルリの強みをより伝えるためには、炎に対する役割から論を展開するべきかなと。

誤解を招く書き方で申し訳ありませんでした。追記修正頑張ってください。
17/11/05 13:34
60しゅぞ@超低浮上 (@nadekoharunasy2)
>>56
サロンさんコメントと評価ありがとうございます。受けループの天敵でと定評のあるレヒレは確かにこの型と非常に相性が悪いですね。草食バレた瞬間に上から挑発飛んでくるわ熱湯全然効かないし火傷にならないと仕事が遂行できませんね。
17/11/05 13:38
61しゅぞ@超低浮上 (@nadekoharunasy2)
>>58
傘さんコメントありがとうございます。いえいえ、上からだなんてとんでもない!鋭い指摘ありがとうございます。>>59さんが言っているように草受けを全面的に出したせいで混乱や誤解が生じているようなのでバナとバレルの項目は消して他の特性『草食』のポケモンと比べる項目に変えようかなと思います。
17/11/05 13:47
62しゅぞ@超低浮上 (@nadekoharunasy2)
>>59
3回目のコメントありがとうございます。コメント欄の言葉でしたか!道理で見つからなかった訳だ・・。確かにバナやバレルの項目に違和感を感じる人がコメントからも頂いているのでとりあえずここの項目は削除しようと思います。その後『草食』のポケモン等との違いや炎受け等を書いていこうかなと今の所考えています。
17/11/08 11:52
63みのる (@tantei1225)
55555
上から目線になってしまいますが、
コメントが60件にも達し、
ご投稿者様が一つ一つのコメントを踏まえて、論を修正されたことで、
「力持ちもいい。草食もいい」と考えさせるような素敵な論になったと感じます。

まるで、リザードンXYのように型を読み違えると大事故につながるような厄介さがあり、
ただの力持ちマリルリにも読みを発生させる奥深い論だと思います。
17/11/08 21:45
64しゅぞ@超低浮上 (@nadekoharunasy2)
>>63
みのるさんコメント+評価ありがとうございます。コメントで頂いたアドバイスを修正、追記するのは投稿者としての使命なので(笑)素敵な論だと言ってくださりとても嬉しいです。確かにリザXYのような致命的とまではいきませんがある程度は崩壊できるのがこの型の強みだと思います。あとは草食マリルリが増えたらいいなと願ってます(笑)
17/11/08 22:46
65しゅぞ@超低浮上 (@nadekoharunasy2)
>>62
以下の部分を修正しました
・『採用理由』項目の修正と追記
・コメントで「長くて見にくい」という意見を頂いたので重要な部分
 とそうでない所の区別をつけました。

また何か意見がありましたらコメントでお願いいたします。

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