シャワーズ- ポケモン育成論サンムーン

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19/05/13 13:45

1オセロ

良い論だと思います。心内ですみませんが評価5で！
水タイプの論で読む人を寒がらせるのはすごいですwww

19/05/13 14:37

2Rek1

>1
コメントありがとうございます。
心内評価5、いただきました。
昔はブイズをよく使っていたので、その良さを伝えたいと論を記述したのでお褒めの言葉は嬉しい限りです。今回の論はバトンできなくてもどうにかなる！という強さがあるのでオススメできます。ぜひ使ってみてください。
この度はお褒めのコメントありがとうございました。

19/05/13 21:21

3かっぺ

ダメ計を見た感じだと多少Bを削っても確定数が変わる相手がいなさそうなのですが、Sを100属抜きに留めているのは何故ですか？

あと、グライオンの項にある「わやにする」が聞き慣れなかったので調べてみたら方言のようです。広い地域で使われてるようなので意味が伝わる人も多いかとは思いますが、一応報告しときます。

19/05/13 22:52

4動物動画

※3
最初の方の注意書き（？）のとこに意味書いてあるぞ

19/05/14 11:08

5Rek1

>3
コメントありがとうございます。
この型の場合は1度耐えることが前提の型なので耐久に多く振っています。不意なZ、とんぼサイクルに対して余裕を持てる用にしてますが多少は削っても問題ありません。、その辺りの記述が足りませんでしたね。
ワヤにするに関しては方言ということを知っていたので最初の方にちゃんと意味を書いてあります、確認してください。

>4
代弁ありがとうございます

この度はコメントありがとうございました。
気になる点などがある方はコメント欄にて教えていただければ幸いです

19/05/14 16:32

6まりん

上なら最速霊獣ボルトロス(電気Zや挑発)、カミツルギ、下ならミミッキュやカプテテフなどがある中で最速100属抜きにしたのは誰を意識しているのかが知りたいです。不意のZ技から先行バトンで逃げる必要もあるのでは？

19/05/14 22:48

7ピューパ

弱点が多い割に強みが弱いです。記載以外の弱点として上から、胞子撃たれたり身代わり張られたりする事など。また育成論にわざわざ方言使う意味を教えて欲しいです。それをユーモアだととって評価しても心内評価は1か2です。個人的にネタに走った様に見えるので次からは実用的な育成論を書いて欲しいです。

19/05/15 00:43

8Rek1

>6
コメントありがとうございます。
最速100族で止めているのは上記のコメント欄にもありましたが耐久重視の為です。ここで疑問に思われるのが
『問・もっとS振って上から行動をした方がいいのでは？』
ですが、コメントにもありましたカミツルギやボルトロスに上から行動できますが今の耐久でも意外とギリギリなんです。例えばランドロスのじしん+とんぼは確定で耐えますが命の珠やステロがあったら乱数になってきます。
それ以前に不利な相手が居るなかでこのシャワーズを選出する理由とは何か、です。例をウルガモスイーブイの2つで挙げます。
『ウルガモス@命の珠　炎の舞、さざめき、めざパ、蝶舞』
のウルガモスを手持ちに入れていたとして相手のパーティにギガイアスカプ・レヒレマリルリなどがいた場合選出するのか？
『イーブイ@専用Z　とっておき、みがわり、バトン、アシパ』
のイーブイをモロバレルエンペルトカバルドンなどがいた場合選出するのか？

ポケモンにはタイプや戦い方によって有利不利があるのできつい相手がいた場合選出は必須ではありません。まりん様が例に挙げられているボルトロス(霊獣)は明らかに苦手なポケモンです。
シャワーズが出せる範囲でシャワーズに弱点を突いてくるのがメガリザードンYのソーラービームと判断したのでそれを抜く100族抜きにしました。
また、ボルトロス(霊獣)も最近はひかえめの積み型が多いので抜けることがあります。

ひかえめ59％　おくびょう39.8％
（2019年　5月15日現在）

ただ、上記のコメントにも書いた通り耐久を削ってもう少しSに振る型もできます。
その辺りの記述が足りていませんでした。今日明日は忙しいので難しいですが、近々追記しておきます。

あとこれはこのコメントを書いてる最中に気づいたのですが選択技にまもるがありませんでした。まもるがあればボルチェンやとんぼを阻止して眠らせられるのでこちらも後に記述しておきます。

この度はコメントありがとうございました。まだまだ未熟で足りない点などがありますがまた何か気になる点などがありましたらコメント欄にてお願いいたします。

19/05/15 00:59

9Rek1

>7
コメントありがとうございます。
確かにこのシャワーズは弱点が多いです。しかし、それは単体性能で見た場合だと思います。例を挙げますとカバルドンドリュウズ（カバドリュ）構築ですが、これはドリュウズの動きやすくするために砂嵐をカバルドンで撒く構築です。カバルドンの仕事のなかで砂嵐が撒ける以外にも『ステロ、あくびによってドリュウズが積む隙を作る』というのがあります。これはドリュウズの為にカバルドンが動いてる形です。カバルドンがいる→ならドリュウズ入れようではありません。また、カバドリュは水・草タイプを呼び込む構築でもあります。それを補完するのが残りのパーティです。
このシャワーズも同じで後続の害悪のために仕事をする、というものです。また、苦手なポケモンはパーティに任せればいいんです。
パーティ単位で見ますと、例に挙げられている『上から胞子を打たれる』というものですが、それならグライオンを先に出せばいいんです。ポイヒ発動で眠り無効でその場を流して相手が引いてからシャワーズ展開すればいいんです。相手がグライオンに水技打ってきたら貯水、氷技なら半減でシャワーズ降臨です。そこからあと投げ胞子持ちポケモンならそこにあくびが入りますし、バトンでグライオンに交代という手も打てます。
次に挙げられてます、みがわりをどうするの？
についてですが、例えば誰がみがわりしてくるのでしょうか？カプ・コケコボルトロス(霊獣)と対面した場合はまず1撃耐えてもみがわり盾に倒されるので無理、元からシャワーズ選出しません。
※ならなんでコケコ耐えまで振ったか
　→何度も書いてますがこのポケモンは耐えて起点作りのポケモンなので耐える目安としてコケコまで振りました。
メガメタグロスならみがわり採用個体は技スペ的にかみなりパンチはありませんし、みがわり剥いでもう一度あくびすればいいだけですし。
この型だと完全にわかりきってるならみがわりされるかも知れませんが過去のシャワーズはだいたい水Z威圧型です。
ポケモンの技スペ4箇所×6体の中でみがわり採用が絶対いる、という訳ではありませんし、PGLデータでもみがわり採用は
ミミッキュ　9.5％
ゲッコウガ　19.9％
ボーマンダ　27.5％
ギルガルド(シールド)　11.6％
ギャラドス　9％
テッカグヤ　25.9％
ゲンガー　26.7％
（2019年　5月15日現在）
上位30位でみがわり採用はこれぐらいです。みがわりを打たれて困るのはギャラドス、ボーマンダぐらいです。ボーマンダはまだしもギャラドスは採用率が元から低くレートで出会う回数も1パーティ6匹の中でギャラドスが採用されている確率、その中で9％のみがわり採用の確率を加味すると
『みがわりされたら困るんじゃないの？』
というのは少々現実的ではありませんし、それを対策しようとして技スペを埋めるのはそれこそ実用性に欠けます。

ちなみに、シャワーズの技と持ち物採用は
あくび採用率13.3％　ノーマルZ採用率1.9％
（2019年　5月15日現在）

なので、この型ピンポイントでみがわり持ちポケモンを選出するかと言われたら微妙なのではないでしょうか？（間違ってたらごめんなさい）

次になぜ方言を使ったのかということですが、
論の下の方に『シ（ワャ）ーズ』という言葉を使いたいがためだけに使いました。そのため、それがわからない人がいた場合に備え、最初の方の注意書きのところに意味を載せたまでです。
これに関しては完全にやりたかっただけですが、シャワーズの型に対する評価にはなりません。私自身に対する評価なので、型の評価に繋がるコメント欄で悪く言うのは避けてください。

最後にですが私がこのシャワーズを使ったパーティを書いておきます。パーティ単位コンセプトの補完がある程度取れてるので評価の参考にしてください。
ラッキーグライオンエアームドシャワーズメガリザードンXミミッキュ

選出1
ラッキー、グライオン、エアームド
受け回し系のサイクル選出

選出2
エアームド、シャワーズ、リザードン
エアームドでステロ、シャワーズであくび、リザードンで全抜き

選出3
シャワーズ、グライオン、+1
この論の出し方。害悪したあとミミッキュやリザードンで残党狩り

などなど……

グライオンはシャワーズと出さなくても単体性能が高いのでアシパエーフィなどと違い他と組み合わせられる強さがありました。シャワーズもシャワーズで、グライオンと絶対組まなきゃいけない、ということはなく柔軟性がありました。
また、シャワーズ的に重くなりがちなみがわり持ちボーマンダなどはエアームドを使ったサイクルなどでパーティで少しずつ削り勝ちしてました。
（レート1700中盤〜勝率7割ほど（そこまで高くない））

この度はコメントありがとうございます。他にもまだまだ至らぬ点はあるでしょうが、精進していきますので今後ともよろしくお願いいたします。

19/05/15 02:44

10まりん

>8 >9
丁寧な解説ありがとうございます。具体的なパーティがありましたのでなんとなく動きが理解できました。
SはリザードンY意識だったのですね、納得いたしました、初心者ゆえ100属で理解できずすみません…。

実際に使ってみないと強さが分からなさそうなので試してみますが面白そうな育成論をありがとうございます。

19/05/15 17:06

11ラフレシア様ぁ

初心者なのですがとてもいい育成論だと思いました！シワャーズ(あ、間違えた)可愛いですよね(ノ´∀｀*)これからも育成頑張ってください！

19/05/16 21:37

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久々に余裕ができて修正しにきたらナマコブシの論がすごいことになってる……。
ナマコブシもシャワーズと同じで水タイプ耐久のバトンなのでライバルですね（一方的）

>3>6
問題になっていたS調整ラインの明記と別の調整数値の追記をいたしました。この度は書き損じがあり申し訳ありませんでした。また、まもるを選択技に追記いたしました。よければご確認ください。

>10
いえいえ、謝るのはこちらです。一度読むだけでは理解できないような抜けすぎている内容、また大事なことの明記不足など至らぬ点が多すぎました。これは投稿者としては欠陥なので治していきます。この度は申し訳ございませんでした。
それはそうと、ぜひ使ってみてください。最初のうちは回しにくく感じると思いますが慣れてくると相手の選出読みで一方試合もできてくるので楽しくなってきますよ。

>11
ありがとうございます。
よくわからない言葉が広まってる……(^-^;　汗
シャワーズ（ブイズ）かわいいですよね♪
アイドル？天使？女神？神？…ですよね！（無理やり）
今後とも、無理ない程度に頑張っていきますので、応援のほどよろしくお願いいたします。

この度はコメントありがとうございました。私の不手際で皆様を困惑させるような内容になっていましたこと、お詫び申し上げます。精進していきますので今後ともよろしくお願いいたします。
気になる点や疑問、修正案、調整案などございましたらコメント欄にて教えていただけますとありがたいです。
この度はコメント本当にありがとうございました。

19/05/19 17:54

13とおりすがり

シャワーズ、とても好きなので使ってみたいと思いました。普段は受けルや害悪を使わないのですが、シャワーズのため（？）にコメント欄のPT例のようなPTも育ててみようと思いました。

記事への修正意見ですが、
1）テテフのサイキネ、コケコの10万はフィールド下ですか？明記したほうがいいと思います。
2）コメント欄でせっかく回答されてるので、記事の最後に構築例として載せてもいいかもしれません。使い方がイメージしやすくなります。

19/05/19 21:43

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>13
コメントありがとうございます。コケコ、テテフのダメージ計算にフィールドの有無を書き加えました。
また、コメント欄にて書いているパーティ例を論の下部に書き加えました。
この度はコメントありがとうございます。探してみるとまだまだ詰めが甘いですね……。これからはもっと良いものを書けるよう尽力いたしますので、これからもよろしくお願いいたします。
他に気になる点や修正点などございましたら遠慮なくコメント欄にて教えていただけますと幸いです。
今回はコメント本当にありがとうございました。

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