カミツルギ- ポケモン育成論サンムーン

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17/12/10 22:19

1通りすがりのはがね使い

まず努力値振りがはっきりしていないのはどう考えても問題だと思います。言葉ではなく数値で表したほうがよいとおもいます
またダメージ計算も分かりにくいと思います。
努力値振りはどのような想定で計算したのでしょう？ぶっぱですか？無振りですか？それとも調整振りですか？あとガルドは盾なのか剣なのかも必要だと思います。

17/12/10 22:30

2プリヲタなう (@puriwotanau)

>>1
コメントありがとうございます
確かに改めて見ると被ダメの方だけ数値が書いてなくて違和感ありますね...ガルドも一緒に修正しておきます。
努力値振りがハッキリしないというのは私の調整のことでしょうか。
私のものは自分の構築用に調整したほんの一例で、各個人の構築にあった振り方をしていただきたいので調整先だけ書きました。
分かりずらいようなのでそちらも直しておきます。

17/12/10 23:21

3通りすがりのはがね使い

ごめんなさい、努力値振りに関しては少し勘違いがあったようです。
ダメージ計算はかなり良くなったと思います！心内評価5です！

17/12/10 23:36

4プリヲタなう (@puriwotanau)

>>3
心内評価ありがとうございます！
見返してみておかしな箇所がいくつかあったのでとても助かりました。

17/12/11 08:11

5チョコモス (@chocosanma18)

追い風カミツルギの良さがわかるいい育成論だと思います！
ただ、耐久がアーゴヨン＜メガバシャーモとはいえ、ランクが上がってない状態では確2ですし、ダメージを書いておいた方がいいと思います
それと、A上がりツンデツンデに聖剣がどれくらいささるかも気になるので、もしよかったら教えてくださるとありがたいです

あと、カミツルギより速いポケモンのところで、雨化ラグラージになってますよ

17/12/11 09:30

6プリヲタなう (@puriwotanau)

>>5
評価コメントありがとうございます
仮想敵に挙げてるポケモンのダメージ計算が無いのはダメですね
少し横着しました、申し訳ないです。
ラグも含めて修正致します。

17/12/12 17:29

7虫Zとは

急所ランクをあげるのであれば急所時のダメージも記載したほうがよいと思います

17/12/12 21:04

8プリヲタなう (@puriwotanau)

>>7
申し訳ありません。ランク+1＝急所時のダメ計になるので省いていました。
説明を加えておきます。

17/12/12 21:08

9ポリ乙

カミツルギで追い風Zした後はポリZでZテクスチャーできませんよ

17/12/12 21:18

10プリヲタなう (@puriwotanau)

>>9
コメントありがとうございます。
確定欄はヒコウzですが、この育成論ではs上昇による抜き性能の方を重点に考察をさせていただいています。
僕自身はヒコウzが一番使いやすいとは思っていますが必ずしも一択だとは思っていないのでその他の持ち物も候補に挙げています。
それと補足ですがzを消費せずとも追い風のs上昇自体は場に残るので状況次第でヒコウzカミツルギとポリzの同時選出は選択肢に入ります。

17/12/15 00:04

11高松 (@takamatu_yuma)

投稿お疲れ様です。カミツルギ好きとして追い風の習得は嬉しい限りですが、2点お聞きしたい点＆指摘があります。

1　努力値について
種族値がクッソ低いＤに補正かけるのは効率が悪すぎます。Ｄを伸ばすだけでなくてＨにも振れば意地や陽気でも同じ調整を達成できますよ。この調整の場合意地が一番いいですね。Ａ方面だけじゃなくてＢ方面も割と違ってくるので意地でやりましょう。

2 Ｚ追い風カミツルギそのものの性能について
こっちが本題です。正直追い風Ｚの良さが全く分からないんです。
起点を作った後の抜きエースとしては臆病舞いＺの方が優秀で、追い風するor対面で勝つというのを目指すなら襷追い風の方が対応範囲が広く、起点にできる相手も多いです。Ｚ追い風はどっちつかずだと思っています。
あと飛行Ｚによって対面で勝てるようになる相手がコケコくらいしかいないのも問題だと思ってます。確定急所でガルドとの択ゲーが云々とあってもシャドボ+影で高乱数だったりとキッツイです。

襷や臆病ではなく、飛行Ｚだったからよかったという場面やＢＶがあったら教えていただけるとありがたいです。

17/12/15 17:08

12プリヲタなう (@puriwotanau)

>>11
コメントありがとうございます。

他の型のカミツルギとの差別化を挙げてみます。

・臆病zカミツルギ
起点を作れていなければスペックの低いカミツルギとして扱う事になるので、差別化の必要はありません。
BB後の火力も差があります。

・襷追い風
不意の役割破壊への耐性や広い範囲を追い風の起点に出来るのが襷の強みです。
しかし襷追い風では削れていないメガゲンやコケコ、スカーフランドなどに勝てません。ゲッコウガに対してもめざ炎持ちや水手裏剣を採用されていればどちらにせよ裏に任せることになります。

ピンポイントに見えるかもしれませんが、現環境に数の多いこれらのポケモンに対して他2型より強く出られるのは追い風zの強みと言っていいでしょう。
また、HBギャラやランドを後投げされて無理やり受けられるような事もされないのでそれだけでも差別化の必要はありません。。
ガルドに関しては対面で勝てるという意味じゃなく(倒せる状態でキンシを決められても止められる心配はないよ)って感じです。
そこら辺は分かりやすいように修正します。

努力値に関してですが、論中にあるように私の構築に合った調整にしてあるだけなので意地や陽気でも構わないと思います。
今の特殊耐久を維持しつつドリュを抜くのは意地ではできませんので、私はこの調整で使っています。

ヒコウzだったら良かったという場面は大体削れていないアタッカー+威嚇サイクルとかと対面した時ですかね。例えばコケコランド等を相手にした場合襷ツルギはランドに受け出されて追い風ターンを消費させられてしまいます。

長々と書いてしまいましたが、ものすごい簡単に言えば「止まりにくさ」と「カミツルギを適当な特殊アタッカーで見ているpt」に刺さりやすいことが強みです。

17/12/15 20:25

13高松 (@takamatu_yuma)

>>12
「カミツルギを適当な特殊アタッカーで見ているptに刺さりやすい」って文で概ね納得できました。確かに上から止めればいいと考えてる相手に対して強く、臆病と比べて起点も特にいらない（コケコや祟り目以外のメガゲンに対面から勝てる）のは十分な強みですね。ありがとうございます。

それを踏まえてですが、これらの強みは「耐久に多めに振った場合」に適応されるように感じました。ＡＳやＨＳだとそれこそ襷との比較に出てきたコケコやメガゲンに勝てないですからね。「私の場合の調整」「ＡＳやＨＳもいいと思います」ではなく、この辺の強みは押していくべきなのかなーと。話を聞く限りＡＳ追い風Ｚというのはあまり強くなさそうです。

追い風Ｚの論なのか、追い風入りカミツルギの論なのかで書くべき量はかなり違ってきますが、持ち物と調整のミスマッチを防ぐようにその辺を絞るor充実させてはどうでしょうか？

また努力値の兼ですが、特殊耐久の調整先は臆病コケコの10万Ｚ耐え+HP奇数ですよね？別に慎重じゃなくてもＨ164Ｄ252で達成できますよ（特殊耐久指数は150程落ちますが、どちらにせよ確定耐え）。余った努力値はピッタリ92なので意地Ｈ164Ｄ252Ｓ92でいいです。

17/12/26 02:23

14さしみ

前のポケモンでリフレクターやひかりのかべを張ってから出すのも良いかもですね

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