グライオン- ポケモン育成論サンムーン

こいつ一匹で「カバマンダガルド」を封殺するサソリ

2018/10/21 21:01 / 更新:2018/11/09 23:09

グライオン

ＨＰ:HP 75

攻撃:攻撃 95

防御:防御 125

特攻:特攻 45

特防:特防 75

素早:素早 95

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グライオン  じめん ひこう  【 ポケモン図鑑 】

性格
わんぱく(防御↑ 特攻↓)
特性
ポイズンヒール
努力値配分(努力値とは？)
HP:252 / 防御:252 / 特防:4
個体値:31-31-31-31-31-31
実数値:182-115-194-58-96-115 (素早さ比較)
覚えさせる技
じしん / カウンター / こおりのキバ / ちょうはつ
持ち物
どくどくだま

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このポケモンの役割
物理
ルール
シングルバトル
登録タグ

考察

リエマハと申します
最近レートでよく見られるようになった「カバマンダガルド」対策として今回は「グライオン」を紹介していきたいとおもいます。

はじめに

  • この育成論で使用するポケモンは敵・味方ともに個体値は全て31とします。
  • それぞれの努力値配分は体力、攻撃、防御、特攻、特防、素早さの順にH,A,B,C,D,Sと表記します。
  • 今回の「グライオン」はカバルドンカバルドンメガボーマンダメガボーマンダギルガルド(シールド)ギルガルド(シールド)を全抜きする型ではないのでご了承ください

採用理由

  • 特性の「ポイズンヒール」による状態異常無効・回復効果によりキノガッサキノガッサカバルドンカバルドンドヒドイデドヒドイデをはじめとした「ねむり」や「どく」状態にしてくる敵に強く出ることができるため。
  • 「ちょうはつ」を採用することにより「みがわり」を張りグライオンを起点にしてくるメガボーマンダメガボーマンダにもかなり動きを抑制させることができる。

差別点

ボルトロス(霊獣)ボルトロス(霊獣)は「ちょうはつ」を覚え、「わるだくみ」などで積み技も使うことができ、抜き性能も高く、「グライオン」より長けている部分がありますが、このポケモンはカバルドンに対して後出しが利きにくく、それに対して「グライオン」は「カバルドン」に対して後出しができるので、その点で明確な差別化ができると思います。
例えば自分が使っている「カバルドン」を苦手とするポケモンが、相手の「カバルドン」対面した時に、「ボルトロス」では後出しが難しいので、カバルドンをボルトロスで見ようと思ったとき「初手カバルドン読み・・・」などピンポイントで読む必要性などがでてきます。そんな中グライオンは、「カバルドンが出てきたら・・・」といった後出しが可能になるので余裕がある立ち回りをすることが可能になります。
その他にボルトロス(霊獣)ボルトロス(霊獣)はマンダを呼びにくく、マンダが主軸のパーティなどは別のポケモンで回されてしまうという部分がありますが、「グライオン」は積みの起点にしようとメガボーマンダメガボーマンダなどを引き寄せやすいのでそういったところでもしっかり差別化はできると思います。

何故この動きを「グライオン」でやるのか？

採用理由と似通っていますがこの部分はコメントなどでたくさん疑問に思われた方がいるので、この理由につきましてはここで説明いたします。グライオンは特性「ポイズンヒール」により、状態異常を得意とするポケモンカバルドンカバルドンやドヒドイデドヒドイデなどに強く出ることができます。
何がいいたいのかというと、皆さんは1パーティに必ず1体はカバルドンカバルドンやキノガッサキノガッサ対策のポケモンを入れている方が多いと思います。カバルドンカバルドンに対しては「クサＺ」や「ミズＺ」で対応し、キノガッサに対しては「みがわり」「ねこだまし」などが多いと思います。ただ上記の2体を両方とも見れるポケモンっていうのはなかなかいないのではないかと思います。(※実際に「カバルドン」と「キノガッサ」の両方とも入ったパーティなども存在しています。)そのなか「グライオン」は上記のポケモンをはじめとした、「受け」を得意としたポケモン全般をこのポケモン1体で見ることができます。
つまり、パーティに負荷をかけることなく、カバルドンカバルドンやキノガッサキノガッサを流すことができるということです。実際にＺ技や競争率の高い「きあいのタスキ」などが必要になっていません。なので採用価値を見出した理由になります。
そんな中、「グライオン」があまり採用されていない理由を調べた結果「積みポケモンの起点になりやすい」などメガボーマンダメガボーマンダなどに弱いことがわかり、このポケモンを本来の役割を残しつつ、「積み技を使う物理型アタッカー」のポケモンに対応できる形にしました。

このポケモンの役割や努力値配分の説明

・まず今回の型の主な仮想敵は高火力物理アタッカーとなっております。
このグライオンは「カバマンダガルド」を主軸としたパーティに対して構築されており、基本的に初手に出てくるカバルドンカバルドンを「ちょうはつ」で流し、その後に相手がこのグライオングライオンを起点にしようとしてきたメガボーマンダメガボーマンダやメガギャラドスメガギャラドスを倒すというのが主な狙いです。
そこで重要な部分だけを抑えていきます。今回の型の一番のカギになっている部分は「ちょうはつ」という技にあります。この型の「ちょうはつ」はカバルドンカバルドンなどを妨害する他に採用している「カウンター」の安定性を高めることができます。
基本的に後攻の「ちょうはつ」になりますが「りゅうのまい」などの積み技も一回で抑えてくれる行動保証と相手が攻撃技しか打てなくなるので「カウンター」ととても相性が良いと思っています。
・続いてこの型をＨＢ特化にした理由も含めて説明します。
体力はポイズンヒールの回復量で最も効率が良い「８ｎ」が基本ですが、特に攻撃に振っても「じしん」の確定数が変わらなかったりするので、Ｈ252という振り方にしました。
この型をＨＢ特化をすることによりA252メガボーマンダメガボーマンダが「りゅうのまい」→「すてみタックル」を打ってきても確定で１発耐える(74.1~87.9%)ことができるので返しの「カウンター」により反撃で倒すことができます。その他に、ようきメガメタグロスメガメタグロスの「れいとうパンチ」を確定耐え、ようきメガギャラドスメガギャラドスの1舞「こおりのキバ」を低乱数で抑えることができるので、レート帯でよくみられる弱点を突いてくる物理型もこの型で対応できる形になっています。(メガラグラージメガラグラージ以外）

今のレートによくみられるボーマンダの対応

最近よく見られる「カバマンダガルド」のメガボーマンダメガボーマンダはＡにそこまで努力値を振っておらず、技も「おんがえし」が多いので「カウンター」で決めきれないのではないかという疑問が残るので少し考察していきます。
Ｈ212A52のメガボーマンダメガボーマンダを例に挙げていきたいと思います。
A52のメガボーマンダメガボーマンダが「りゅうのまい」→「おんがえし」を打ってきた場合、ダメージとしては(56~65.9%)のダメージになります。ここで最低乱数の56%を引いてしまった場合ですが、計算したところダメージの実数値としては、101のダメージが入ります。なので「カウンター」でダメージを２倍にして返した場合、202のダメージでH212のメガボーマンダメガボーマンダは体力実数値が197なので返しの「カウンター」一撃で倒すことができます。
次に敵がグライオングライオンの「どくどく」などを警戒して「みがわり」を使ってきた場合ですが、H212(197)のメガボーマンダメガボーマンダが一度「みがわり」を使用した場合敵の体力は148になります。舞っていない状態の「おんがえし」のダメージ計算をしたところ、(36.8~44.5%)になりました。この場合は、乱数41%以上を引いた場合は返しの「カウンター」で一撃で落とすことができます。では乱数40％以下を引いた場合はどうするのか？という事ですが、ダメージが乱数40％以下の場合だと「ポイズンヒール」の回復も含めてメガボーマンダメガボーマンダの３発目の「おんがえし」も耐えることができるようになります。なので環境にいるメガボーマンダメガボーマンダにもこの型は幅広く対応できると考えています。
※カバルドン交代時に「こおりのキバ」などの技を打っているとさらに安定性はあがります。

技構成

じしん
タイプ一致の高火力技。Aに振っていないためそこまで火力は出ないですが、「ギルガルド」のブレードフォルムは基本的に一撃です。

カウンター
今回の型の主力。ようきメガギャラドスメガギャラドスの1舞「こおりのキバ」を低乱数、ようきメガメタグロスメガメタグロスの「れいとうパンチ」を確定1発耐えることができるのでメガボーマンダメガボーマンダ以外の敵も仮想敵にすることができます。

ちょうはつ
カバルドンに対しての「あくび」「ステルスロック」ギルガルドに対して「キングシールド」その他「りゅうのまい」などの変化技を妨害できるので返しの「カウンター」の安定性を高める部分でもカギになっています。

こおりのキバ
この技は自由枠の技ですが、リザードン対策に採用率のたかい「がんせきふうじ」に
変えてしまうと、威嚇入れられた場合にメガボーマンダメガボーマンダの「みがわり」に耐えられます。「ちょうはつ」→「カウンター」→「カウンター」でも対応はできますが、型がバレて敵が交代する可能性があるので私はこの技がおすすめです。

その他の技候補

今回は「こおりのキバ」を自由枠として設けているので他の候補技もあげておきます。

まもる
基本的な型のグライオンに入っている技。初手に出てくるキノガッサキノガッサに対しても安定性が増し、「ポイズンヒール」によってＨＰ調整が行えるのでおすすめの技。

がんせきふうじ
リザードンリザードンウルガモスウルガモスに対して大きな負荷をかけることができます。

とんぼがえり

はたきおとす

ステルスロック

どくどく

この型の弱点

この型の弱点は主にゲッコウガゲッコウガなどの弱点を突いてくる特殊型のポケモンやメガリザードンYメガリザードンYなどの高火力特殊アタッカーやミミッキュミミッキュなどのカウンターが入らない敵に対してほとんど何もできません。なのでカプ・コケコカプ・コケコなどの素早い「でんきタイプ」を必ず1体はパーティに入れることをお勧めします。「でんきタイプ」を無効にしてくる「じめんタイプ」にはグライオンがかなり強いので相性はいいと思います。

ダメージ計算

被ダメージ
いじっぱりA52メガボーマンダメガボーマンダおんがえし・・・(36.8~44.5%)確定3発
いじっぱりA252メガボーマンダメガボーマンダすてみタックル・・・(50~59.3%)確定２発
ようきA252メガギャラドスメガギャラドス1舞こおりのキバ・・・(85.7~103.2%)乱数1発
ようきA252メガメタグロスメガメタグロスれいとうパンチ・・・(83.5~98.9%)確定2発
ようきA252ミミッキュミミッキュぽかぼかフレンドタイム・・・(43.4~51.6%)乱数2発
いじっぱりA252メガバシャーモメガバシャーモフレアドライブ・・・(45~53.2%)乱数2発
無振りカバルドンカバルドンこおりのキバ・・・(37.3~46.1%)確定3発
ひかえめギルガルド(ブレード)ギルガルド(ブレード)シャドーボール・・・(57.6~68.1%)確定2発
おくびょうカプ・コケコカプ・コケコめざめるパワー（こおり）・・・(76.9~92.3%)確定2発

与ダメージ
※技は「じしん」で計算します。
無振りカプ・コケコカプ・コケコ・・・(86.8~103.4%)乱数1発
無振りメガルカリオメガルカリオ・・・(82.7~99.3%)確定2発
無振りアーゴヨンアーゴヨン・・・(94.5~113.5%)乱数1発
無振りメガバシャーモメガバシャーモ・・・(85.1~100.6%)乱数1発
H252B68（補正なし）ギルガルド(シールド)ギルガルド(シールド)(ブレード)・・・(100.5~118.5%)確定1発

終わりに

いかがだったでしょうか？型の説明が少々長くなってしまった部分もあり、少し醜い部分があるかもしれません。コメントなどを参考にし、修正欄あればまた記載していこうと思います。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2018/11/09 23:09

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コメント (69件)

18/10/28 22:51
52うしにく
修正後読みましたがHB特化の利点がせいぜいメガグロスの冷パン耐える程度では挑発を肝とするこの型には合ってないと思います。
さっき私が考えた雑調整ですが陽気でSを最速ガッサ抜き残りHB振りにしても竜舞1積み特化マンダでも低乱1なんで守るなんて入れなくとも確定欄の技構成でマンダへのカウンター、マンダ身代わりへのキバでの対応、カバへの後出しと挑発に加え、初手対面か死に出し時こちらが毒になってなくとも上から挑発で胞子無効と本文中の採用理由はほぼ実行できると考えられるのでHB特化の必要性が疑問です。
18/10/29 04:10
53合法ギロチン
カウンターの一発芸の為に汎用性を大きく落としたポケモンって印象しか受けませんでした。ガルドの霊Zで飛ぶ、ドランの眼鏡オバヒで飛ぶ、麻痺待ちの身代わり連打も出来ずハメ性能も無ければPP枯らしも出来ない＝本来の役割対象に対する遂行能力が完全に失われている、ギロチンも毒もないからサイクル負荷をかけられない、電気のサイクルカット(というか対コケコ)としての役割も中途半端、そのクセ新たにできることと言ったら役割放棄のカウンター。マンダの起点になりたくないなら身代わり＋バトンタッチの技構成のグライで良いですし、マジでこのグライオンの採用意義を見出せません
18/10/29 13:44
54ノノノ
>53
論のせいでそう感じるだろうだけど腕白グライ自体は優秀なので横からですが...
腕白自体はORASの時は一番いた性格ですね。主な補正意図がバシャガブアロー(ガブヘラとかもかな？)あたりなんでそいつらが減ってそのまま数を減らしてる感じですが、現環境でもバシャにほぼ安定して投げられたり、ミミッキュに対面弱くなかったりと有用性はまだまだありますよ。論の主眼がカバマンダガルド云々で絞っちゃってて分かりにくく、技構成がはちゃめちゃですが個人的にはカウンターは命中安定で遂行速度が速いのでギロチンと選択になるくらいには悪くないかなと思います
18/10/29 14:06
55合法ギロチン
>54 腕白グライが強いのは分かってるんですけど、カウンターの採用理由はよくわからないんですよね。カウンターで倒したい相手がグライの役割範囲外なので完全に役割放棄ですし。ギャラもマンダもグロスもムドーポリ2辺り絡めてサイクル戦すりゃ良いんですし、マンダをカウンターで倒せたけどガルドを相手取るHP残ってなくてグライが過労死して負けちゃたじゃ本末転倒ですしね
18/10/30 14:12
56名無し
レート3桁入りされてて草
18/10/30 18:54
57サイクル大好きマン
流れよくわかってないけど、対カバマンダガルドで毒ってないグライとマンダが対面するのってそうそう無いしポイヒ発動できてたらA特化捨て身も耐えれるから
そこまで問題ないように感じます。
そんで自分が思ったこの論に対する感想なのですがかなり良いものだとは思いました。意表がつけるっていうとすごく安っぽく感じますがただのマイナーポケと違ってグライは基本的な型が決まっていて相手も対戦時意識するのはHDとHS、後襷起点作成をちょっと考えるだけだと思います。やはりグライを起点にしようとする地震無効の身代わりなどに強く出れるのも挑発のメリットですし、またカウンターも挑発採用前提であるならば特に読みとかも必要なく機能するのでないかと思います。長文非常に失礼しました。
18/10/30 19:19
58蓮華 (@wtuhky)
>>57
コメントありがとうございます。わかってくださる方がいて嬉しいです。論の書き方難しく、伝わりにくい方が多い育成論でしたが、ご理解してくださる方がおられると、とても励みになります！！

>>56
なんのこと言ってるのですか？ホルード愛好家さん。
18/10/30 19:58
59misshi (@misshi65051914)
>58
登録タグのことですね。「ガチパ仕様（レート3桁）」
これ付けられてる論見てみましたが、☆1〜3くらいの論に付けて回ってる輩がいるようです。この子らでレート3桁行けるなら行ってみろと言いたい。
18/10/30 20:25
60蓮華 (@wtuhky)
>>59
なるほどwそういうことなんですねww
教えていただきありがとうございます！！
ちなみに今のレートは1750なんですけど、、、w
18/11/06 20:41
61パピヨン
カウンター遺伝のグライオンが
怪力バサミしかいないのですが、
代用は可能でしょうか？
18/11/07 18:35
62蓮華 (@wtuhky)
>>61
オボンのみなどを持たせれば代用は可能です。
怪力バサミであることの強みもあるので今回はポイズンヒールを使ってますが怪力バサミでも大丈夫だと思います。
18/11/07 20:48
63パピヨン
回答ありがとうございます。
早速使ってみます！
18/11/07 21:35
64かみつるぎ
11111
これただの机上論ですよね。あとコメント返してないので評価1で
18/11/07 23:29
65蓮華 (@wtuhky)
>>64
こちらの育成論を最後まで読まずに頓珍漢なこと聞いてきたりする人がいるので、こちら側からしてもかなり失礼ですし、コメント返信は切らせてもらいました。
あなたに机上論言われたところで何も感じませんねwまず人に評価つける前に自分の育成論見直した方が良さそうですよ。
あとポケモンの名前をそのままご自身の名前に使用するのは規約違反じゃありませんでした？
18/11/07 23:44
66蓮華 (@wtuhky)
>>64
ってか思ったんですけどwなりすましの方ですよねww
てっきり最近のネンドールの育成論書いてた方だと思ったんですけど違ったようですね。失礼しました。
うぇすかあって方のようですね。フェローチェの育成論お疲れ様でした。なぜ削除されたのか気になりますね。
18/11/08 00:56
67あ
他の方の指摘にもありましたが、マンダをカウンターで処理した後のこいつに役割が持てるのでしょうか？
カウンターで消耗した後の死に出しガルドなんかがキツそうなので、羽休めは候補入りしませんかね？
18/11/08 05:14
68蓮華 (@wtuhky)
>>67
冒頭部分で説明していますが、このポケモンはカバマンダガルドを3タテするポケモンではありません。一匹で全部倒すというのは無理があります。羽休めは使うタイミングがあまりないので今回は候補外とさせていただきました。
18/11/08 17:08
69ファイド
HBグライ自体がかなり強いのに、（他の論も含めて）マンダに親でも殺されたのかってくらいにマンダを意識しすぎているせいでよくわからなくなっているのだと思いました。

またサイクルを回しているうちに（牙持ち）カバ対面はだんだん択ゲーになってくるので、カバにより強く出るため、汎用性を高めるためにに毒毒を候補に入れるべきではないでしょうか？

あと識別子でコメ主を特定するのはさすがに気持ち悪いです。
18/11/08 18:10
71蓮華 (@wtuhky)
>>69
そうですね。候補技に毒毒は入れるべきでしたね。
追加で入れておきます。ありがとうございます。僕の論らマンダを意識しすぎかもしれないですね。ただそれぐらいマンダが多いので今回はマンダに重点を置かせてもらいました。
特定というか自分の論を荒らされないために名前を変えて文句言ってくる人がこっちとしては気持ち悪いです。やるなら堂々とやってほしいですね。

>>70
コメントありがとうございます。「ちょうはつ」という技は相手の身代わりを貫通するので、身代わりを使ってしまったボーマンダはりゅうのまいを打つことができなくなります。なのでボーマンダは身代わりを打った後に殴ることしかできなくなるのでカウンターで対応することができるようになります。もしわからなかったらwikiや知恵袋に載っていると思うので、そちらから調べてみるといいと思います。
19/06/19 12:54
72生田目
44444
＞＞64

この育成論のどこが机上論なんですかね…ガルドへの遂行があやしいとはいえ、普通に実用的だと思いますが

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