メガクチート - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/02/23 10:53

5ばはりん (@kurikuri7188)

有効だった運用方を見て思ったんですがオーロットやパンプジンってまだレートにいますか?
バンク解禁以降ほとんど見た覚えがありません
ブルンゲルもメガクチートのH切ってまで仮想敵にするほどの数はいないかと。
ただクレセリアとにギルガルド、挙げられていませんが零度スイクンあたりに仕事出来そうなので使ってみようと思います

14/02/23 12:14

6通りすがり

自分もクチートが好きなので日々研究中です
相性のいい味方にねばねばネット、がんせきふうじ持ちなどはどうでしょうか、いわゆるカバルカカイリューの変形などが仮想イメージです

14/02/23 12:44

7gen (@gengogo5)

>Xさん
ご指摘ありがとうございます。
実数値表示を追記しました。

>通りすがりのトレーナーさん
アドバイスありがとうございます。
吠える吹き飛ばし持ちを苦手ポケに追記しました。
 ■バンギに関して：仰る通り、バンギ側にクチート確1取れるような技がない場合は引いてくることが多いです。が、交代先にじゃれつく当てられるだけでも十分かなと考えています。
 ■FCロトムに関して：こちらも仰る通り、安定はしません。経験上、クチートと対面した水ロトムの行動は鬼火か攻撃技で半々程度でした。
ですが、HAクチートではどちらが来ても不利ですが、最速であれば鬼火の場合に起点にできるため、メリットはあると思っています。
また、同族意識についてですが、ロトムが同族意識でSを44以上振っていることは少ないのではないかと個人的に思います。
 ■ミラーに関して：ミラーは無理ですね・・・後ろに交代するしかありません。

>そさん
ダメ計に関してのアドバイスありがとうございます。
与ダメについては一旦持ち帰らせて下さい。
「通常時では勝てないが、身代わり状態なら勝てる相手」が整理できたら載せようと思います。
被ダメですが、仰る通り身代わりを壊せない相手はいます。が、高火力ポケモンのクチートに対して、悠長に半減技を撃ってくるポケモンは少なく、現時点で載せる必要性を感じていないです。

14/02/23 12:46

8通りすがりの豚

最速にする意味がいまいち分かりません。
この育成論を見る限り状態異常を身代でかわすというのがコンセプトのようですが、具体的に最速にすることでどのポケモンからかわせますか？
状態異常技を使うことの多く、かつこのポケモンが抜かせるFCロトム抜き調整などにした方がよいかと…
長文失礼しました

14/02/23 13:12

9gen (@gengogo5)

>生首もぐさん
すみません。私がヒードラン使用経験がないもので、対戦経験を元に書きました。殴って来ないという意見が多ければ修正します。
一致炎技を持っていたら殴ってきませんかね・・・？経験上ほぼ炎技撃たれましたし、殴る以外にやることが思いつきません。

>ばはりんさん
オーロット、パンプジン、ブルンゲルの数は少ないですね。
クレセ・ギルガルド・ミトムあたりはそこそこの数が生息しているので、第一ターゲットは彼らです(ミトムは少し不安ですが)。鈍足鬼火ゴーストは数は少ないですが、対面できた際には身代わり剣舞の起点にできる可能性は非常に高い為、この型を使用するにあたって抑えておくポイントとして記載しました。
零度スイクンは出会ってなかった為書きませんでしたが、初手零度を撃ってくれるのであれば仕事ができそうですね。参考になります。ありがとうございます。

>通りすがりさん
アドバイスありがとうございます。
ねばねばネットや岩石封じは面白いですね。相手の素早さが1段階下がれば、最速102族と同速(せめてガブは抜きたかった)になるので、抜ける幅が一気に広がりますね。すぐには書けませんが、「ネット貼った状態であれば抜いて確1取れる相手」を整理できれば加筆しようと思います。
お互いクチート研究頑張りましょう。

14/02/23 13:18

10サブウェイ

最速で抜ける相手の表記を可能でしたらお願いいたします。

14/02/23 13:24

11gen (@gengogo5)

>通りすがりの豚さん
仰る通り「最速にしないとかわせないポケモン」の具体的イメージはありません。
ですが、FCロトム(無振り実数値106)やクレセリア(同105)を使用する際は、抜き抜き調整が選択肢に入ってくる為、4振りの彼らを抜けるよう調整するよりは、大事を取って最速としています。

14/02/23 13:32

12gen (@gengogo5)

>サブウェイさん(CC:通りすがりの豚さん)
>>11を回答とさせてください。

ですが、書いていて私も最速の必要は無いような気がしてきました・・・S20振りFCロトム抜き調整程度にし、余りを耐久に回した方が良いかもしれませんね。検討させて下さい。

14/02/23 17:01

13あ

横槍ですが、毒守身代わりヒードランは身代わりから入ってくる可能性があります。

あと、自分はS実数値110の瞑想クレセリアを使ってました。調整は4振りロトム抜き調整のポケを抜いたロトムを更に抜いたものです。この調整は壁クレセにも有効で、耐久を極力減らさずロトム(とロトム意識のポケ)に先制瞑想や壁貼りのできる調整です。
このクレセはまぁ、こんなのもいますよ、程度のもので滅多にいないとは思いますが、Sにちょっと振ったロトムを確実に抜きたいならば110は欲しいと思います。なので、少し努力値振ってもそんなに耐久変わらないこのクチートは最速でいいんじゃないかなー、と思います。

14/02/23 17:51

14シアン

クレセが自分より遅いと思われるメガクチートを見て電磁波は流石にありえないかと。
ドランが出てきても最悪剣舞ふいうちまで入るとあるが、普通に読まれてみがわり鬼火食らって終了です。
メガクチートのメインウェポンのアイヘもじゃれつくも1/4、ドランからすると完全にカモです。

ガルドはあっちからSを下げてくれるのでS振りはただ無駄に耐久を下げただけです。
具体的には身代わり一回貼った時点でシャドーボール耐えません。
H振りのほうがずっと有利です。

ここまで耐久を削った割には誰を抜きたいのかさっぱりわかりません。
上から殴りたいだけならトリルでサポートすれば良いのでは？
もしくは近隣Sへの意識で十分事足ります。

14/02/23 19:11

15あ (@tadanomobuyo)

sふりクチートも面白いですね。haと比べると安定性は下がりますが、みがわりで起点にできるのはいいと思いました。評価5いれます。

14/02/24 01:23

16gen (@gengogo5)

>あさん
なるほど、身代わりから入られるとふいうち以外では壊せませんし、手も脚も頭も出ませんね・・・不勉強でした。ご指摘ありがとうございます。
ヒードランに関しては余計な記述はせず、交代を促す記述に変えようかと思います。
実際S調整クレセを使っている方の意見は参考になります。Sに関しては引き続き検討します。

>シアンさん
ご指摘ありがとうございます。確かに電磁波は悪手かもしれませんが、実際レートで数回撃たれた経験上、記載しました。ヒードランに関しては、上記のあさんへの回答と同様です。
ガルドに対してはH振りの方が有利(これはナスカ/アスカ様の剣舞型だという認識で良いですかね?)とのことですが、私は「H振りよりもこの型の方がガルドに有利をとれる」という主張はしていないつもりです。
「S振りでもガルドに十分有利を取れる」と受け取っていただければ幸いです。実際運用していて、この型のクチートでギルガルドと対面した際の勝率はかなり高いです。
最後の「誰を抜きたいのかよくわからない」というご指摘に対しての回答としては、クレセリア、FCロトム抜きです。
また「上から殴りたいだけならトリルでよい」についてですが、この型のS振りは上から殴る事を重視してのものではありません。
後半まで読んで頂いたシアンさんにそのように受け取られたのは残念ですが、私の記述が伝わりづらかったのだと思いますので、序文を見なおして解りづらい点を修正しようと思います。

>アロエさん
評価ありがとうございます。励みになります。

14/02/24 05:26

17you

よい型です
他の型よりだいぶ差別化出来てますし
育成論としての評価は高いと思います
そうですね…
素早い型からの奇襲と言う事ですが
挑発は如何でしょうか？
先に言われたクレセドランの身代わりや舞
抜いているバンギのステロや電磁波など
この型故に強い部分だと思います
なら身代わりがいいと言われそうですがねw
Ｓが高いのに技の対応範囲が狭いのも
この型では悩みどころですね
技入れてもどっちもどっちなのですからw
ともかく良い型でした
岩石封じや追い風と合わせて使おうと思います

14/02/24 09:00

18あ

いいと思います

身代わりと不意うちはなかなか相性いいですからね

心内ですが評価5で

14/02/24 21:45

19gen (@gengogo5)

>youさん
アドバイスありがとうございます。
挑発に関しては、当初私も候補にあげていました。
壁やステロなど、身代わりで防げない変化技を防げる面はありますが、
変化技を撃たずにアタッカーに交代された場合、身代わりと違ってほぼ無駄行動となってしまう点や、クチートに対して有効な攻撃技を持っているポケモン(例えばミトムなど)だった場合、変化技を封じた次のターンで普通に殴られてしまう為、候補技から外しました。
種族値で負けている相手を抜こうとする型なので、不安定さはありますが、使ってみると意外と活躍してくれますので、是非お試しいただければと思います。

>あさん
身代わりがあることで、ふいうち空かしの変化技を打ちづらくさせられますしね。相手からすればやりづらいでしょう。
心内評価ありがとうございます。

14/06/28 02:46

20鳳凰 (@icing_phoenix)

Hが低めですが、使ってみてすごく楽しい型でした。ある程度のSの鬼火を透かせるのはいいですね。
評価5入れておきます

14/12/08 12:18

21Ada One

物理受けロトムやクレセリアをいい感じに抜けるs、鬼火をスカし相手の攻撃を誘発し不意打ちを決めやすくする身代わり、とても良い育成論だと思います。

15/04/08 01:59

22通りすがり

今更ですが長い間愛用していた型のメガクチートなのでコメントさせて頂きます。
使用した感想はまさに奇襲といった感じ、特に相手側からは最速クチートは想像出来ないためそれだけで情報という点でアドバンテージを得ている状態だと使用して思いました。
特に状態異常をまいてくる中速ポケに身代わりを貼れるとそれだけで試合が決まることも多々ありなかなか使っていて楽しかったです。
クチートは遅いということを逆手にとった良い育成論ではないでしょうか。

15/05/13 23:04

23チノ

クチートについてで技範囲の狭さがありますがそれは不適です。
こいつの妖+悪+aの範囲はとても魅力的です。
それ以外は考察、型共に参考になりました。
心内評価5で。

15/07/15 12:09

24バイオ

チノさんのコメントにもありましたが、クチートの技範囲は優秀です。メインのフェアリー、鋼技は通りがいいですし、不意打ちや岩技、炎の牙等のサブウェポンも豊富で、その高火力から繰り出されるそうした多彩な技で多少不利な相手でもごり押しできる、そんな優秀なポケモンだと思います。それと耐久の低さについてですが、これは威嚇と耐性によって十分補えているでしょう。

ただ、発想は画期的で、多くの受けポケモン、アタッカーに奇襲をかけられ、かなりのシーンにおいて確実に大きなアドバンテージを取れるような型になっていると思うので、素晴らしい育成論だと思います。この育成論の影響かわかりませんが、実際にレーティングバトルで最速クチートを見ました。ダブルですけどね。

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