メガバシャーモ - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/09/11 06:55

1名無し

ダメ計ですけど、これランク＋2では無いですね。

14/09/11 12:01

2トキ

馬鹿力と雷パンチは5世代限定で6世代のように簡単には作れないので一応そのことも書いておいたほうがいいかもしれません

14/09/11 12:11

3ヤタ (@074729582yata)

馬鹿力のメリットって一割の負け筋をのこさないことも大きいでしょうが個人的に裏にゴーストがいても安心して打てるってことの方が強いように思います

後ダメ計ですが2積み、3積みした時や積めなかったとかのこともありますしランク+2という記述をなくし、ランク補正なしのままが良いかなと思います

14/09/11 16:23

4ととろ

馬鹿力はサイクル回すptのメガバシャ用で居座って全抜きを狙うこの型には飛び膝の方が合っていると感じました

14/09/11 16:32

5ファイト@ポケモンシングルレート勢

自分も壁ライコウ軸に同じ調整で入れてましたがやはり壁パで全抜きを狙うならとび膝の方が優秀かなと。
あと教え技ですが候補技から確定欄に雷パンチいれてよいかと。ないとマリルリで止まってしまい困ることが多かったですし。それで岩技の欄に雷パンチがない方用にとでも書いておけばよいと思います。

計算がランク＋２なのになっていないのだけは直していただきたいですが。

14/09/11 19:53

7クレハ

育成論のどこかでバトン型について触れてみてはいかがでしょうか？

この型にバトンを入れるというわけではなく、壁構築で二匹目にバシャが出た場合、見せ合いでガルーラなんかがいたりするとバシャの積みバトンも相手は警戒すると思うんですよね。
バトン型は対処が遅れると壊滅しちゃうので、手持ちの中にバトン先にいそうなポケモンを入れておくと相手のバトン先を見据えた立ち回りを誘えるかとも思ったのですがいかがでしょうか？
手持ちにいれるのがガルーラやヘラだとバシャがメガ進化した瞬間に裏にいないのがバレてしまうので、実質バシャを繰り出した次ターンまでの偽装（偽装とまでは言えないとは思いますが）になりますが、この型は悠長に守るをするわけでもないので相手が読み違えた場合には1ターンでも十分なアドバンテージになるかな、とも思います。

浅はかな考えかもしれないですが、ご一考いただけると幸いです。

14/09/11 20:26

8Azuki (@Azuki1570)

>4に同意です。全抜き用途なら飛び膝を、サイクル導入なら馬鹿力を採用するのが今の一般常識です。その一般常識から外れて確定欄に馬鹿力を入れるならそれなりの理由がないと評価しがたいですし、>4,>5のコメントのように万人が納得できない育成論となってしまいます。常識は覆されるためにあると思っていますので、常識を覆すに値する考察を期待しています。

14/09/11 22:27

9- (@hirosiwarosu)

こいつにマリルリ思考停止で投げたら剣舞→パンチで持っていかれたので本当に強かったぜ
次からはアロー投げるわ

14/09/11 22:41

11けーき

最初は叩き落とすのほうが雷パンチより強いと思っていたけどみなさんいうようにマリルリ、ギャラといったメジャーに刺さるしギルガルドはフレドラで充分なので確定でもいいかもしれないですね
書いておくほどメジャーじゃないかもしれないけどブルンゲルでも止まらなくなりますし

14/09/11 22:49

12ボウル

(育成論の投稿者によって削除されました)

14/09/11 23:17

13ケロ (@ruin881238)

>>1さん
すみません消し忘れです
指摘ありがとうございます。修正しました。

>>2さん
追加しました。

>>3さん
指摘ありがとうございます
馬鹿力の裏の霊を気にせず撃てるということを本論に追記しました。

>>4さん、>>5さん、>>8さん
確かに剣舞して全抜きするこのバシャにとって馬鹿力のAダウンは弊害となってきますが、

※Aのランク+1で計算

4振りガブへの馬鹿力111.5%~131.1%

このように剣舞を舞った状態で馬鹿力を使用しAが下がってしまったとしても、ガブを余裕で確1をとれる火力を出すことが可能です。
これは全抜きをしていく上での火力は十分有していると考えて良いと思います。跳び膝の命中率と霊透かしのことも考慮すると、馬鹿力≧跳び膝であると自分は判断したため、馬鹿力を確定欄としました。

>>5さんそうですね。
入手難易度と、他の技での代用が一応は可能ということから候補技としていましたが、マリルリやギャラで確実に止まってしまうのは辛いですしね、
やはり確定技とさせて頂きます。

>>6さん
ガルドは壁下であれば起点に出来ますし、ランク0フレドラで確1とれます。
確定欄の技のどれか一つを切ってまで入れる技ではないですので、候補外とさせてもらいます。

>>7さん
このバシャとバトンバシャは壁下で積むという点で共通していますが、本質的な役割は全くの別物であるためそれに関する言及は必要性が薄いと感じられます。

構築に関してですが、バトンバシャ偽装は壁構築の共通の天敵である強制交代技持ちを呼ぶためオススメできません。

14/09/11 23:47

14ケロ (@ruin881238)

>>12さん
バシャのサブウェポンとしてはどちらもかなり優秀な技ですね。
全抜きを目的としたメガバシャに雷パンは必須と考えて良いでしょう。

14/09/11 23:57

15トンボ (@index_poke)

確定欄を飛び膝にして選択に馬鹿力を置いた方が良いと思います

抜きエースとして運用するのにわざわざ上げた能力を落とすのは勿体無いですしここのサイトは机上論でもありですし、抜きエースに馬鹿力を入れるのはあり得ない！という人もいらっしゃいます。

評価は心内ですが5で^ ^

14/09/12 00:06

16クレハ

そうですね、確かに偽装のメリットがある程度あったとしても、ほえるふきとばし持ちを誘って出されるリスクの方がよっぽど大きいですね。
返信どうもありがとうございました！

14/09/12 13:08

17Azuki (@Azuki1570)

つまり積むことが前提である壁構築入りだからこそ2発まで馬鹿力の火力が保証され全抜きに十分という見解ですね。>0に記載していただければと存じます。評価5入れておきます。

14/09/13 15:07

18ケロ (@ruin881238)

>>15さん
抜きエースとして運用するのに能力を下げてしまう馬鹿力を採用するのは勿体ないという意見も理解できます。
しかし、能力ダウンしてしまったとしても全抜きに必要な火力を出せるのであれば馬鹿力採用も十分考えられるのではないでしょうか？
実際、バシャのランク+1フレドラ(馬鹿力)は陽気ガブの剣舞逆鱗とほぼ同じ火力が出ます。

HBサンダーへのメガバシャの+1フレドラ79.7%~94.4%
HBサンダーへの陽気ガブの+2逆鱗83.8%~99.0%

確かにHBサンダーは確1とれませんが、壁下ですので積み直すことも可能なのです。

まとめますと、
1.ランクが下がってしまっても十分な火力が出せる
2.壁下であるため積み直すことも可能である
3.跳び膝の命中率と霊に透かされるという大きなリスク

この3点を考慮した結果、馬鹿力≧跳び膝であると自分は判断したため、馬鹿力を確定欄としました。

しかし、論内にこのことを述べてなかったのは自分のミスです。後程追加します。

>>17さん
高評価ありがとうございます
後程追加しておきます。

15/08/21 21:22

19ラーメン

ギャラドスへのかみなりパンチを威嚇込みかを記述すると良いと思います。

17/01/18 15:24

20虹

新作ではアローラキュウコンという優秀な壁貼りがいるのでこの型が生きると思います。

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