ラティアス - ポケモン育成論ORAS・XY

【似非月光乱舞】癒しの願いラティアス

2014/08/12 00:40 / 更新:2015/04/15 18:28

ラティアス

HP:HP 80

攻撃:攻撃 80

防御:防御 90

特攻:特攻 110

特防:特防 130

素早:素早 110

ブックマーク4.704.704.704.704.704.704.704.704.704.70閲覧:159344登録:44件評価:4.70(19人)

ラティアス  ドラゴン エスパー  【 ポケモン図鑑 】

性格
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
特性
ふゆう
努力値配分(努力値とは?)
HP:156 / 防御:100 / 素早:252
実数値:175-76-123-130-150-178
覚えさせる技
りゅうせいぐん / いやしのねがい / おいかぜ / なみのり
持ち物
ハバンのみ

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このポケモンの役割
特殊
ルール
シングルバトル / 見せ合い63
登録タグ

考察

こんにちは。8回目の投稿になります、近日後悔と申します。
今回はラティアスの育成論を紹介したいと思います。
疑問、指摘等があればコメントでお願いいたします。
また、不要との声が多ければ削除致します。

前置き

・お互いに理想個体を想定しています。
・HABCDS等の略称や技名の漢字化があります。

ラティアスとは

三世代に登場した所謂準伝説ポケモン。
五世代ではイケメン兄貴ことラティオスの影に隠れがちでしたが今の環境は微妙にラティオスに逆風なのでより高耐久なラティアスにも活躍の場が増えそうな気がします。

採用理由

  • 癒しの願いによるエースの再利用

癒しの願いによって主にメガシンカ等の強力なエースを長持ちさせることができます。この戦術は元々クレセリアの三日月の舞で有名で、その技名からとって月光乱舞と呼ばれることがあります。
因みに癒しの願いと三日月の舞は微妙に効果が違うのですが(これについては後述します)、ほぼ同じ感覚で使えるため本育成論では似非月光乱舞と呼んでおります。

差別化

癒しの願い、もしくは三日月の舞を使えて、かつラティアスより優れた能力を持つのはおそらくクレセリアのみでしょう。ですのでこいつとの差別化をしておきます。

  • 攻撃面

クレセリアのCは75しかないのに対しラティアスのCは110あり、タイプ一致高火力技である流星群を使うことができます。これによってクレセリアより積極的に相手に負荷をかけていくことができます。

  • 耐久面

純粋な数値的耐久はクレセリアの方が優れていますが、ラティアスはドラゴンを複合しているため耐性が一部違います。氷と竜とフェアリーが弱点になった代わりに炎や水や電気を受けることができる点は優れているといえます。メジャー級で具体的な例を挙げるとメガリザードンYの攻撃を2耐えできたりといった利点があります
(クレセリアだと特防特化でも晴れ下大文字で91.8%の高乱2です)。

  • 素早さ

クレセリアのSは85なのに対し、ラティアスのSは110と激戦区中とはいえなかなかの高水準です。つまり癒しの願い(もしくは三日月の舞)を使いたいタイミングで上から張り倒されて不発という事故が起こりにくい点が強みといえます。

  • 挑発、トリックの呼びにくさ

クレセリアは強力なポケモンですが、技構成が補助寄りになりやすく、挑発やトリックを呼びやすいです。それに対し、ラティアスは2014年8月現在こだわりメガネ持ちが最多になる程度にはアタッカーのイメージが強く、安易に挑発やトリックを呼びません。そのため、クレセリアより安定して癒しの願いを撃てるという強みがあります。

  • 外見

可愛いです。クレセリアも可愛いという見方もありますが(情報提供:通りすがり様)、クレセリアとは別ベクトルの可愛さを有することは非常に大きな採用理由になりえます。ただ、よく考えるとこれはバトルを優位に進める上で全く関係ないのであくまでおまけということで。
よく考えなくてもバトルに関係ありませんね

以上を踏まえた上で、具体的に誰に対して有利なのかを列挙すると
ラティアスが有利…ヒードラン、ヘラクロス、バンギラス、リザードン、ギャラドス
クレセリアが有利…ガルーラ、ファイアロー、マリルリ、ハッサム、カイリュー
という感じになります。誤解の無いよう断っておくと、ここでいうラティアスが有利とは倒せるということだけではなく、Sの関係上確実に癒しの願いを使えるという意味合いを含みます。
(例えばバンギラスなんかはどちらでも倒せません。さっさと退場してエースに任せましょう)
なお、ラティアスが有利で挙げたポケモンの中にはクレセリアよりS種族値が低いものも混じっていますがクレセリアがもしSに努力値を多く振れば耐久が下がるため、耐久面でのクレセリアのアドバンテージが減ることになります。どの道差別化できることに変わりませんのでここでは一般的なクレセリアとの比較をしておくことにします。

性格・努力値

おくびょう H156B100S252
高いSを活かすためにも最速にし、Hは砂嵐や猛毒等のダメージを最小にできるようLv50での実数値が16n-1になる範囲で最大になるよう振ります(実数値175になります)。
残りは物理環境を生き抜くためにもBへ振りましょう。とまぁ細々説明しましたが前世代からあるかなりテンプレ的な調整だったりします。

特性

浮遊しかありません。地面を透かします。型破りには十分注意しましょう。

持ち物

  • ハバンのみ

これを採用するとカイリュー以外の竜相手なら対面からほぼ勝てます。
また、相手のメガリザードンYが竜の波動を持っていた場合、大文字読み後出しの後に波動で
高乱数で落とされますがハバンを持つことで対メガリザードンYでより安定します。
確定欄はこちらで。

  • ゴツゴツメット

メガガルーラを始めとした物理アタッカーに負担をかけます。

流星群/癒しの願い/何か/何か
となります。

確定技

  • 流星群

タイプ一致のメインウエポン。対竜においての遂行技にもなります。C無振りでもまぁまぁの火力が出ます。外す理由もないので確定で。

  • 癒しの願い

自分が瀕死になる代わりに後続のHPと状態異常が回復する技。疲弊したメガシンカを再利用したり、マルチスケイルや頑丈を回復できます。クレセリアの専用技である三日月の舞と違ってPPは回復しませんのでふいうち等の最大PPが少ない技は予めポイントアップ等で底上げしておきましょう。

選択技(上に載せてあるほど優先度は高いです)

  • 追い風

エースのサポート用の技。因みに追い風と癒しの願いを両立できるのはラティアスだけだったりします。教え技。

  • 電磁波

同じくサポート用の技。追い風と違って基本的に永続するが目の前の一体にしか効果はありません。竜の舞等を使ってSを上げてくる相手には追い風より刺さります。

  • なみのり

主にヒードラン等に撃つ攻撃技。

  • サイコキネシス

主にメガフシギバナや格闘に撃つ技。

  • 羽やすめ(情報提供:3様)/自己再生

ゴツゴツメットと合わせて採用すれば物理アタッカーを疲弊させることができます。
因みにこの2つは効果はほぼ同じですが羽やすめの方が相手が地面技が当たるようになると勘違いして地面技を撃ってくる可能性が僅かながら存在している点、技マシンで覚えられるためハートのウロコの節約になる点からほんの少し優秀ですがぶっちゃけどちらでも大丈夫です。

  • 甘える(情報提供:DIKE様)

こちらもゴツゴツメットと合わせて採用すれば物理アタッカーを疲弊させることができます。
物理アタッカー相手なら後続のエースの負担の軽減にもなりますがただでさえ足りない技スペを圧迫してまで採用すべきかはやや疑問です。

ダメージ計算

ダメージ計算はトレーナー天国様のものをお借りしました。

  • 被ダメ

補正なしA252ガブリアスの逆鱗 116.5%〜137.1% 確一 ハバン込みなら確二
補正ありA252メガリザードンXの逆鱗 164.5%〜193.1% 確一 ハバン込みなら確二
補正ありA252メガリザードンXの龍舞逆鱗 244.5%〜289.1% 確一 ハバン込みでも確一
補正ありC252メガリザードンYのオーバーヒート 44.5%〜52.5% 確四
補正ありC252メガリザードンYの大文字 37.7%〜44.5% 確三
補正ありC252メガリザードンYの竜の波導 51.4%〜61.7% 確二 ハバン込みなら確三
補正ありC252サザンドラの悪の波導 66.2%〜80% 確二
補正ありC252サザンドラの流星群 107.4%〜128% 確一 ハバン込みなら確二
補正ありA252メガガルーラの猫だまし(親子愛込み) 30.8%〜36.5%
補正ありA252メガガルーラの恩返し(親子愛込み) 77.7%〜92.5% 確二
補正ありA252メガガルーラのふいうち(親子愛込み) 82.2%〜97.1% 確二
補正ありA252珠バシャーモの飛び膝蹴り 41.7%〜49.1% 確三
補正ありA252珠バシャーモの叩き落す 83.4%〜99.4% 確二
補正ありA252鉢巻ファイアローのブレイブバード 69.1%〜82.2% 確二
補正ありA252メガギャラドスの龍舞氷の牙 77.7%〜92.5% 確二
補正ありA252ローブシンの叩き落す 72%〜85.7%
補正ありA252ローブシンの鉄の拳マッハパンチ 13.7%〜16% 叩き落す+マッハパンチを高乱耐え

半減なら大抵は2耐えしますし、物理特殊共にタイプ不一致抜群程度の火力なら耐えるだけの耐久があります。こちらの方が速いなら一撃入れるかサポート技を使ってから癒しの願いを使ってエースでトドメを刺すという流れが作りやすいです。

  • 与ダメ

流星群
H4ガブリアス 98.9%〜117.3% 高乱一(87.5%)
H4サザンドラ 103.5%〜122.6% 確一
H4メガリザードンX 118.1%〜140.2% 確一
H4メガリザードンY 46.7%〜55.1% 乱三
H4メガガルーラ 43.6%〜51.9%
耐久無振りバシャーモ 68.3%〜81.2% 確二
H252水ロトム 48.4%〜57.3% 乱三

抜群を取れればほぼ一撃ですね。等倍だと流石にC無振りなだけあって火力不足です。やはり仕留めるというよりはエースで倒せる範囲まで削るのが主な仕事になるかと。

なみのり
耐久無振りバシャーモ 64.5%〜76.1% 確二
H252ヒードラン 35.3%〜42.4% 確三
H252ファイアロー 54%〜63.7% 確二

弱点を突けば大抵は確二を取れそうですがヒードランは確三になります。ただ、毒々+まもる展開になる前にそこそこ削れるので十分戦えるレベルかと。

サイコキネシス
H252メガフシギバナ 51.3%〜60.9% 確二
H252チョッキローブシン 49%〜59.4% 高乱二(99.61%)

メガフシギバナは眠り粉に気をつければ問題なく処理でき、ローブシンもチョッキ型なら勝てそうですね。

相性の良い味方

  • メガガルーラ

メガシンカのエース枠。月光乱舞のエースとして有名ですね。追い風を採用した場合凄まじい抜き性能が得られる点はクレセリアより相性が良いですね。

  • メガクチート

同じくメガシンカエース。トリルは使えないもののラティアスとは相性補完が優れている点はクレセリアより好相性ですね。このラティアスがギルガルドやハッサムに弱いことを考えると叩き落すと炎の牙を採用したものがベストでしょう。

  • メガヘラクロス

やはり同じくメガシンカエース。メガガルーラと同様に追い風下の抜き性能は凄まじいですがラティアス共々フェアリーが一貫するので3体目で何とかするかクレセリアを使った方が良いでしょう。

  • カイリュー

非メガのエース。メガエースとの両立も可。ただ、弱点がラティアスと被り気味なのでクレセリアの方が相性は良いでしょう。マルチスケイルの再利用ができる点は優秀ですがステルスロックを撒かれていた場合はマルスケの回復はできない点には十分注意して下さい。

  • ボスゴドラ

同じく非メガのエース。相性補完が優れており、頑丈を回復してメタバの強行突破したり頑丈で諸刃を使ってしまった場合の自傷ダメの回復に使えます。やはりステロを撒かれると頑丈は回復しないので注意して下さい。

  • バンギラス

エースが物理アタッカーばかりになってしまったためラティアス+エースに鬼火持ちゴーストポケモンが一貫しているためゴースト狩りに有用です。ラムおいうち型が望ましいかと。

  • 水ロトム

ラティアスでの処理が難しく、エースを上から殴れる強力な先制技持ちポケモンであるファイアロー、マリルリ辺りの牽制に使えます。

他に思いつきましたら追加します。

最後に

以上で育成論を終わりますがいかがでしたか?
強さを求める人はもちろんのこと、可愛いポケモンを使いたい方にも一押しですし、使ってみようと思って頂けたのなら幸いです。
評価の際にはコメントを頂けると今後の参考になります。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2015/04/15 18:28

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コメント (34件)

14/08/14 12:00
15tatsun (@tdjtatsun)
55555
>14
ヘラはともかく他はS振りも結構居るんでは…
14/08/14 12:05
16
S振りクレセリアという発想は出てこないんでしょうか
14/08/14 12:07
17
>15
クレセリアがS振ってたら抜けますよ
クレセリアだからおくびょうじゃダメって事無いですから
14/08/14 16:56
18名無し
>>16 17
PGL見ましたがシングルのクレセは9割近くがずぶといで臆病は2.5%でした
中にはSに振ってるクレセもいるでしょうけど、わざわざ意識する必要はないのでは?
 
14/08/14 17:10
19通りすがり
>18
同じ役割を持つポケモンとの比較という話なので、自分が使う側の想定では?
なので他人が使ってようが使ってまいが全く関係ないと思います
ラティアスのSの高さを利点として出すので、比較対象のクレセリアも最速想定となるのは当然かと思われます
14/08/14 17:24
20アールグレイ
16は結局は何が言いたいの?
S振りクレセ使えば、このラティはいらないってことですかね?
14/08/14 23:46
21近日後悔 (@kinjitukoukai)
>>14-20
もちろん性格と努力値をいじればクレセでもドランやバンギは抜けますね。
ただ、本育成論のラティアスは(似非)月光乱舞型なので差別化対象は月光乱舞をする上で最適化されたクレセであるべきだと考えます。
クレセがラティアスより優れている点の一つとして耐久数値の高さが挙げられますので、月光乱舞型として最善にするならこの耐久を活かしてラティアスができないことをするべきでしょう。
例えばA特化メガガルの恩返しはB特化クレセなら確三なのにクレセを最速にしてしまうと高乱二になります。
他にもA特化アローの鉢巻ブレバも確三から低乱二になります。
つまり、クレセのSに努力値を振ったり補正をかけたりすると、B特化時なら後出しから月の光連打で受け切り、ゴツメダメや自傷ダメで処理することもできた相手に対し、後出しが効かないことになります。
例え耐久数値が上でもメジャー級のメインウエポンの確定数が同じなら十分な差別化ができているとは言えず、クレセのラティに対する長所を殺してしまうことになります。

結局クレセが無理にラティを張り合ってSに振ってもラティに対する一番のアドバンテージを失うだけですし、差別化はできていると考えて問題ないと思います。
14/08/15 02:43
22ななしー
>21
乱舞を目的とするなら月の光を入れてないのが普通なんで自傷ダメで処理するのと比べるのはお門違いでしょう。
別にゴツメ乱舞型を否定するわけでは無いですけどクレセの最適解がゴツメと決めつけるのはちょっと視野が狭いんじゃないかと思います。
仮にクレセがHSでオボン持たせていれば準速ガルと同速で恩返し2発も耐えれますし、アローブレバも耐えられる。ラティアスだとガルは上から動けますがアローは耐えられないなので同じ動きをさせるならアドバンテージはクレセにあります。
このように同じような配分で比べてラティだと何ができるかで、差別化するのが筋だと思いますが?
14/08/15 16:17
23ポリP
とてもわかりやすく、ラティアスを育ててみたくなりました。

以下育成論とは直接関係ありませんが気になったので、
タイトルの似非三日月の舞というのは、三日月とは似て非なる全く異なる効果のものという印象を受けました。三日月≒癒しであるなら、疑似三日月の舞とかの方が適切かなあと感じました。
14/08/15 23:24
24近日後悔 (@kinjitukoukai)
>>22
月光乱舞型クレセといっても実際のところ必須の技は三日月の舞(+必要に応じてサポート技)だけですし技スペも余る以上月の光は候補技になりうると思いますね。
実際PGLデータ見る限り月の光三日月の舞両立の個体も一定数いるみたいですし。
クレセリアはただでさえCに努力値を振らないことが多いので相手に負荷をかけ辛く、その点でもゴツゴツメットとの相性は非常に良いです。
ゴツメがオボンの完全上位とは思いませんが総合的な戦闘力で考えるとやっぱりゴツメ>オボンになると思います。
シーズン2〜5全てでクレセの持ち物としてゴツメを採用したものが80%を超えていることからも分かるのではないかと。

その上でオボンHS型クレセとこのラティアスを比較すると今度は相手に掛けることができる負荷によって差別化ができると思います。
つまり結果としてはB振りクレセとの比較の時と同じで、無理にラティアスに張り合った型を模索してもやっぱり別の点でラティアスより劣るため差別化に困ることはなさそうですね。
ただ、やはりS無振りの前提で育成論が書いてあるのは誤解を招きやすいとも思いますのでその辺りは加筆しておきます。

>>23
似非とは
「似ているが本物ではない意を表す」の意味なので三日月の舞と似ているがちょっと違う(というか劣化ですが)癒しの願いを使って似た戦術を展開するという意味で本育成論では似非月光乱舞と呼んでいます。
余りにも意味を誤解する人が多いようならば改名も考えますが、そもそも実際はタイトルにしか使っていない勝手な造語ですのでとりあえずは現状維持で行こうかと思います。
14/08/16 06:18
25レート1100
SがHSクレセとラティの間で危険な相手ってかなりいますよね?
スカーフの可能性がゼロであるメガシンカ勢のメジャーどころにはメガガル、メガリザXY、メガサナ、メガカイロスがいますし、メガ以外ではガブやサザン……(ほか、思いつきませんでした><)。
こういった相手はHSクレセにとって厳しい火力を持っているのでクレセではかなり慎重に動かなくてはなりませんが、ラティならスカーフ事故くらいなら耐える耐久と高いSを併せ持つため彼らのメインウェポンを恐れずに確実に退場できます(あるいは、相手の削れ具合によってはラティアスならそのまま倒せます)。

そういうわけで、HSクレセとは負担だけでなくSによる差別化もきちんと出来ていると思います。
14/08/16 08:49
26レート1100
>25の「スカーフ事故なら〜」のあたりの補足

このラティアスは
控えめC252サザンの悪の波導 66.2%〜80%
控えめC252シャンデラのシャドーボール 75.4%〜89.1%
陽気A252バンギの噛み砕く 78.8%〜93.7%(砂込確定耐え)
臆病C252グレイシアの吹雪 86.8%〜102.8%(急所・外し込で即死率12.58%)←高火力特殊の被ダメの目安
なので、スカヘラやハバン持ちじゃないときの竜技を除けば上から一致弱点の攻撃を食らったとしても一撃死はそうそうしない程度の耐久があります。

「Sが高いので癒しの願いを成功させやすい」という差別化を考える際に無視できないのが対スカーフですが、このラティアスならスカーフ持ちによる奇襲を受けてもいったん退けばなんとか崩されずに済みそうです。
14/08/18 17:43
27DIKE (@Da1k1_O0)
55555
とても参考になりました。使ってみようと思います。
ところで、あまえるは候補に入らないでしょうか?
ゴツメとの相性もいいですし、エースの起点作りにも使えると思います。
14/08/18 22:21
28近日後悔 (@kinjitukoukai)
>>25>>26
丁寧な補足ありがとうございます。
確かにクレセがSに振ってもどうせラティアスの方が速いですし、その間にもマークすべきポケモンはいますよね。
そういう相手に対して先制して一撃入れたり補助技や癒しの願い撃ったりできる点はやはりラティアスの方が優れていると言っていいでしょう。

>>27
あまえるは使ったことがないので机上論になりますがナシではないとは思うものの優先度はそこまで高くない気がします。
エースのサポートとして見ると物理アタッカーにしか意味を成さないという点で電磁波や追い風より汎用性は劣りますし
相手に負荷をかける手段として見ると、サポート技に頼って負荷をかけるならクレセでやった方が良い気もします。
それでも一応クレセと違って、立ち回り次第では積み技持ち物理アタッカーでも削り倒せる可能性はある点で優れていますし一応候補技に加えておこうとは思いますがやるなら似非月光乱舞型ではなく物理受け型にした方が活きる気もします。
14/11/19 21:18
29S操作
見た目で他ポケ貶めるような表現は育成する上で要らないと思うのですが。
非情に不愉快です。
14/11/20 01:43
30ka
>>29
ほんの少しの1文に冗談と分っていてそこまで突っかかることもない気もします
個人個人で感じることは違いますからできるだけ投稿者の方も控えた方がいい気はしますが

>>22
乱舞クレセは物理受けを担って入ってくるパーティーが多く、どちらかというと物理を受ける役割の方が多いくらいです
現にレートでも三日月型はだいたいが両立している印象です
三日月するためだけにsを振ったり特化した場合使いずらくなることはクレセを使っている方なら誰でもわかることかと思いますが
しっかりと差別化はできていると思います
15/03/19 13:41
31通りすがり
クレセリアもかわいい
15/03/20 11:06
32近日後悔 (@kinjitukoukai)
>>31
個人の感性には多様性があるという極めて重要性の高い意見だと思います。
そういう諸々を考慮した結果、今更ですが外見云々の記述を改めておきますね。
冷静に考えるとネタとしてもあまり面白くないですし…
15/04/15 15:17
33名無し
おいかぜがORASの教え技に採用されたので、過去作限定の記述を外しては如何でしょうか?
15/04/15 18:36
34近日後悔 (@kinjitukoukai)
>>33
指摘ありがとうございます。
他育成論もざっとORAS仕様に修正しておきます。

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