メガリザードンY - ポケモン育成論ORAS・XY

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13/11/14 06:29

17neutralzone_if (@neutralzone_if)

返信ありがとうございます。
ふいうち読みの竜舞をしてガルーラを抜く
というのであれば、Sが竜舞込で抜ければ問題ないですし
そもそも身代わりを採用すべきです。（もちろんそれ用の調整にして）
なので、無理矢理ガルーラを見るなら
臆病（控えめ）のC252 S252やS252 CとH調整で
オバヒ・ソラビ・身代わりを入れたらいいのでは？
両刀にする理由がないです。

やはり、この型ではソラビを採用する理由もわかりません
ソラビを採用するなら控えめにしてWロトム確１にでもしない限り
この型はなんとなく相性補完で入れましたと見えます。

なので先ほどのガルーラの話が出るんです。
ガルーラを対面で見ないでC補正からの両刀なら１舞で抜ける
WロトムをH振りなら確１に出来るetc
他にもAに補正かけて252にして、１舞でギリギリ無振りガブを確１するなど
いくらでも調整出来るのに、仮想的も何もないんじゃ調整といえません。

ここからは個人的な感想なんで、理論外の話になるんですが
作者さんはこの型使ってちゃんと回してガルーラなりWロトムと対面させてますか？
私がこの型使ってたら、ガルーラなんて怖くて引きますけど。
もし使ってるならBVの提出お願いしたいですね。

13/11/14 19:12

18fanta

タングスさん

ヌメルゴンへの無補正252りゅうのはどうだとヌメルゴンがH振りだけでも2耐えされてしまう計算結果が出ました。

ボルトロスに対しては個人的な印象ですが、後続のボルトロスを抜けるアタッカーを出しても電磁波テロをされたりと、引きにくいと思いこの調整になりました。
襷まで削れていれば先制技などで倒せますし。

確かにまだ解禁前のポケモンですので、現環境での優秀な努力値振りを考えてなるべく早めに変更したいと思います。

自分では天候変化要員として見ています。
苦手な相手の中でも(ボルトロスや、メガガルーラ)はボルトロスならば上の理由で、メガガルーラならばメガリザードンYのBが薄いので交代を読まれグロウパンチを打たれるなどをされた場合のリスクが大きいと判断したので仮想敵に入れました。

13/11/14 19:29

19fanta

れみぃさん

最速にしたのはメガガルーラとの対戦では一概に竜舞をすればいいというものでもありませんし(既に竜舞を見せていた場合など)
メガガルーラを完全に狩りたいのならばこのポケモンでする意味は無いので、あくまでも後だし出来るポケモンがいない場合狩れる可能性がある、程度のものになっています。

ソーラービームは他の天候ポケモンの後だしを許しませんし、水タイプとも有利に戦えるので採用しない理由はないと思います。
もちろん、相性補完にもなっていますし。

仮想敵は少ないですが柔軟な立ち回りが出来るようにした結果です。
控えめにするならば全く違うものになります。

ここからは私も個人的な意見です。
ロトムとの対面は比較的安定します。こちらからのソーラービームが確定2であっても相手からのダメージは半分も削られないことがほとんどです
メガガルーラ相手ですが、死に出しをされた場合怖いですが、相手もこちらが引くことを読んでのグロウパンチがとても怖くゴーストタイプを選出していないと自分は引けないです。

13/11/14 21:47

20neutralzone_if (@neutralzone_if)

じゃあ、ガルーラに対して何が安定するんですか？
安定しないんであれば別にガルーラを基準点にしなくてもいいでしょう
竜舞でただでさえSが上がるんですから。
これでガルーラ狩りをしないのであれば、Sの根拠が崩れるので、この調整案は見直し必要でしょう。

ソーラービームが対水ポケモンであれば
何故水ポケモンの具体的な例をなぜ書かないんですか？
それが必要でしょう。
ちなみにですが、ソラビ採用の根拠がそこなら尚更最速よりｃ補正かけるべきです
H252振りのマリルリやロトムに確1にできるんですから。
採用理由と調整が曖昧すぎです

柔軟に立ち回れるようにもなにも不備が多すぎるんで
特殊に対して両刀にする違いが絶対的に必要でしょう。
この場合は確定に出来る敵をあえて確２にまで下げて
無理矢理両刀にしてるだけでしょう。

ロトムに対して安定するか？１発で落とさないと安定しませんよ
眼鏡10万で倒されるんで、１発で倒すほうが安定するでしょう。
本当に計算してるんですか？

とりあえずBV見せてください。
どういう使い方なのか誰一人納得させれてないんですから。

Sに252にする根拠
Cを148にする根拠
両刀にする根拠（特殊一本都の差別化理由）
Sに補正かける根拠
実際の仮想敵
運用方法・及び実際運用しているBV

全てにおいてもう一度考えて見てはどうでしょう？

13/11/14 22:00

21fanta

れみぃさん

了解ですー

13/11/14 22:03

22タングス (@tungs_poke)

ヌメルゴンへのダメ計はどこか入力が間違っていたようです。申し訳ない。
竜の波動で十分というのは取り下げます。

天候変化要員として見ているなら一番の採用理由は日照りでしょう。論の始めの方に採用理由は日照りであること、パーティーに日照りを入れる意味を書くべきです。それから同じく日照りのキュウコンとの差別化。種族値やタイプ、技の範囲、日照り発動のタイミングなど違う点は多いですがなぜキュウコンではなくメガリザＹなのか。違いによってどのような利点があるのかを挙げてください。
これらをまとめて天候変化要員としてのメガリザＹの総合的な採用理由となります。

それで天候変化要員として見ているということですが、それならなおさら逆鱗は入れたくない技だと思うんですよね。相手に天候変化ポケがいれば天候の取り合いになるので技固定されて引っ込められなくなる逆鱗なんて撃てません。舞逆鱗で１匹倒したとしてもその後簡単に処理されて相手に天候取られてしまいます。相手に天候変化ポケがいなくても竜の舞→逆鱗→逆鱗で３ターンは使ってしまうわけで、日照りは２ターンしか残りません。日照りが採用理由なのにこの立ち回りでは味方に日照りの恩恵があまり残りませんよね？よって採用理由が日照りであるならば逆鱗はなるべく使いたくない、という結論になると思います。
エアスラ、竜の波動、オバヒと他炎技の両立などがあるので技スペが余りまくってるわけでもないですし。

竜の舞、逆鱗を入れるのかどうかで調整は大きく変わると思うので性格、努力値に関しては一旦置いておきます。
まずは日照りが採用理由であること等このコメントの前半部分の追記をお願いします。それから「採用理由日照り」と舞逆鱗の相性の悪さについてどう考えているのか教えてもらいたいです。

13/11/14 22:14

23neutralzone_if (@neutralzone_if)

あとですね
リザードンは剣の舞も覚えます。
これについても言及して下さい。
つまり竜舞を使いSを抜ける相手の言及が足りません。

13/11/14 22:30

24fanta

タングスさん

天候要員としての採用理由、差別化などの記述を追加しようと思います。
ご指摘ありがとうございます！

ひでりと竜舞げきりんの相性の悪さについては確かにその通りです。
それでも採用した理由は対ヌメルゴン性能です。
ひでりアタッカー、ひでり要員ともにメイン技が草、炎で半減されますし。特防の数値が高く非常に厄介です、ひでりパの天敵と言っても過言ではないと思います。
そのヌメルゴンを竜舞げきりんで確定1に出来る、という点が相性の悪さを踏まえても魅力であるため採用に至りました。

げきりんとの相性の悪さ、相手がヌメルゴンと天候ポケモンを同時選出する可能性を含めての、天候を取れない可能性。それに対するリカバリー(日本晴れを覚えたポケモンの選出)なども育成論に追加して書こうと思います。

今すぐには書けないのでしばらくお待ちください。

13/11/14 22:34

25fanta

れみぃさん

了解です

13/11/15 22:20

26とりすが

卓上論ではないと思っていますが、過去の対戦BVはないようですね。
これからも何か投稿する場合にはBVをいくつか保存しておいてから投稿した方がいいですよ。

13/11/15 23:00

27fanta

とりすが さん

アドバイスありがとうございます。
バトルビデオというの具体的な内容は上でも上げられているように対メガガルーラなどですよね。

狩れることはあっても安定は全くしないのでバトルビデオの報告は無意味であると判断しました、対メガガルーラを考えず火力を上げてロトムをソーラービーム確定1に出来るような調整も考えて追加or修正したいと思っています。

13/11/16 02:04

28タングス (@tungs_poke)

あ〜、５世代でのジュエルフレドラキュウコンみたいな感じですか。
晴れパだとパーティー全体でヌメルゴンが重くなりやすいから舞逆鱗してでもこいつで処理できるようにしたいってことですよね。
そこまでしないといけないほどヌメルゴンが重いならパーティーに問題があるような気もしますが葉緑素持ちの多くがヌメルゴンに対して強い打点を持てないのも事実ですし竜の舞と逆鱗の採用については納得しました。
舞逆鱗を認めればA60振りも同時に認めることになるので残る努力値は48。
A振りせず108をどうこうってことなら他の調整先もありそうですが、48では全てCに回したところで確２を低乱１にする程度。ボルトへの行動回数確保のほうが(未解禁なので予想でしかないですが)メリットが大きいと思うので私は耐久調整もこのままでいいと思います。

投稿時と違いこの技構成、努力値調整にする理由が書かれていて「育成論」にはなったと思うので評価を変更します。ですが、『ここまでしないといけないほどヌメルゴンが重いパーティーであれば有用な型』であり、正直この型を使わないで済むようなパーティーを組むのが一番だと思うので評価は３です。

13/11/23 17:23

29ファルコ

二刀流メガリザYが活躍してるという話はよく聞きますが、それを育成論にするとなると難しいですよね。

とりあえず言いたいことは、[対ヌメルゴン性能] に固執しすぎなんですよねこの育成論。

まぁこれはあくまで[リザードンでも最悪ヌメルゴンを倒せる]みたいに書かれている感じですが…早い話ヌメルゴンが重いなら他で対処すればいいんじゃないですか？と言うことです。もともと晴れ系統のポケモンは竜に弱いんですから。

まぁまだ発売して間もないですし、これから期待してます。頑張って下さい。

13/11/23 18:43

30fanta

タングス さん

返信遅れてしまい申し訳ないです。

おっしゃる通りパーティー単位での対策が万全であればこの型を使う必要はないですね。
度々のご指摘ありがとうございましす。

13/11/23 19:01

31fanta

ファルコ さん

確かに対ヌメルゴンでは他で安定した対処が出来るのが理想ですよね。

ここから個人的でパーティー構築的な面でもありますが、ひでりパを使うときヌメルゴンに有利に立ち回れるポケモン(鋼、フェアリー、氷など)をパーティーに無理なく組み込むのは多少厳しいのでメザリザードンyで強引に処理しようとこの育成論になりました。

しかし、技2つと努力値、天候を取るという役割を半ば放棄までするのは固執し過ぎとおっしゃられるのも確かです。

ご指摘ありがとうございました！

13/11/24 12:32

32ミア

私個人的だけど‥すごく良く出来ていてわかりやすく読みやすかったです 今更だけどひとかげを選んで良かったです∩^ω^∩

13/11/26 14:43

33コンクリート

Ｓ252振りは同族との対面を考えたものですよね？
ですが、その場合竜舞・逆鱗のために振る努力値はあまり意味がないように思われます。
ヌメルゴン確1はわかりましたがガブも考えるのなら竜の波動で十分だと思いました。以上です

13/11/26 17:53

34fanta

ミア さん

コメントありがとうございます！
ヒトカゲかわいいですよね。

コンクリートさん

コメントありがとうございます！
はい、最速100族との同族対決も考えての252振りです。
A無補正60振りはヌメルゴンを確定1にするためです。
対ガブリアスは竜舞後のげきりんで縛られた後にダメージが入ることもあるかなーくらいの物です。素早さで劣り、物理耐久も低いリザードンでガブリアスを相手するつもりは全くないです。
こちらC補正252りゅうのはどう→耐久無振りガブリアスにすら耐えられてしまいますし。

そのためほとんど対ヌメルゴンピンポイントで安定するように竜舞、げきりんの選択です。
竜の波動ではHに252振られただけで確定3のため火力が少し足りません。

14/05/12 22:18

35イロハニホヘト

なぜこの技を採用したのか理由を書いて欲しいです

14/05/13 11:43

36その辺の名無し

>>35
【今回の型について】の項目を見ればわかると思いますがどうでしょうか。
かなり前の育成論なので、内容とコメントを熟読してからのコメントをオススメします。

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