ゲンガー - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/04/11 11:48

1名無し

記述足りなさすぎる気がします
まずたたりめで2倍の威力を発揮するために1ターン消費する必要があり、それならシャドーボール2発でいいという場面も多いです
具体的に誰に対して採用したのか(例えば相手の交代先の○○に対して鬼火を入れれば確定で倒せる等)という記述が欲しいです
>C極振りシャドーボール＜C無振り状態異常たたりめと考えてください。
この記述に関しては意味がわかりません
この育成論はCSぶっぱですよね？
あとなぜcぶっぱなのかもわかりません
最低でも仮想敵への与ダメか火力指数は載せておくといいと思います
ダメ計を載せないのは自由ですが良さが伝わらないのでは本末転倒です
>やけど状態にしていれば、AS極振り陽気メガガルのかみくだくを確定で耐えます
だからどうしたんですか？
このゲンガーでは次のターンのヘド爆でもガルーラを倒すことはできません
ガルーラに対しては初手道連れ安定だと思うのですが

たたりめという技に焦点をあてわざわざ投稿されたということはは恐らく型としてはそれなりに有用なのでしょうが、残念ですがこの育成論ではこの型の強さは伝わらないです

14/04/11 11:49

2名無し待ったなし

通常のゲンガーより火力が出る（一定条件下ですが）のはいいのですが、でしたら与ダメ計は必須だと思いますがいかがでしょうか。
明確に「このポケモンはシャドーボールだと確3だけどたたりめなら鬼火ダメ込みで確1」だとかそういう指標がないとこの型を採用しようとは思いません。

あと、メガガルに強く出れるとありますが、通常のゲンガーに鬼火搭載さえすればいいだけになってしまいますので、明確にたたりめを使うメリットはどうしても欲しいかなぁと思います。

14/04/11 13:40

3名無し待ったなし

追記になってしまいますが
>ダメージ計算を入れてないことをご了承ください。
この記述についてなんですが、「何故ダメ計を載せないのか」をもう少し明確にしていただかないと色々厳しいかもしれません。
よろしくお願いいたします。

14/04/11 15:45

4ぴゅーん

鬼火の命中率を考えたら
シャドボ２発の方が強い
んじゃないでしょうか?
与ダメ計がないと見た方
はこー思われるんじゃな
いですかね?
うまく動けばいい動きが
できるとおもいますが今
のままじゃ育成論として
はダメなんじゃないかと。
メリットとデメリットな
どの追記をしてもっと
いい育成論にしましょう

14/04/11 16:43

5とーしろ

ゲンガーって特化ファイアローの鉢巻ブレバに後出しできるんですか？
2耐えできるとは思えないんですが......

14/04/11 17:03

6とーしろ

みちづれは優先度0で疾風ブレバは優先度1だから
後出しターンブレバ+次ターンブレバで
何もせず落ちるだけでは..........?

名前の通り素人ですのでとんちんかんな事言ってたら解説お願いいたします

14/04/11 17:37

7鬼火はいいけど

たたり目はゴーストなんで、鬼火入れてもガルーラにたたり目出来ません。ふいうちを鬼火でかわせたら有利ですが、岩雪崩とか食らって削られたら不意打ちで死にます。
鬼火を入れて後続で処理するのはありかとも思いますが、たたり目はこの際関係ないですね。

そもそも、ガルーラがゲンガー相手に居座るかどうかも怪しいですが。

たたり目を使うなら事前に他のポケモンで毒びし吹き飛ばしとかで削った後、通りのいいゴーストで全抜きを狙う方が向いているのではないかと思います。

14/04/11 17:55

8害悪勘弁

鬼火たたり目という型はとてもいいと思いますが、先の方もおっしゃっているようにCぶっぱが安定な理由とたたり目とシャドボの差別化がないですね
具体的な仮想敵(ガルーラ,ガブ等)へのダメ計がほしいです
たとえば、

・シャドボ　D４ガブリアス　42〜49.7％　火傷込確２
・たたりめ(火傷）　D４ガブリアス　68.8〜80.8 火傷込高乱数１

などですかね

再度考察しての修正、加筆を期待しています

14/04/11 19:58

9シマダイラゲン

鬼火祟り目自体はいいと思います。
似たようなコンセプトのゲンガーを自分も使ったことがあります。

その時は臆病CSで鬼火/祟り目/守る/身代わり＠ヘドロ
で使っていました。一般的な物理ATを鬼火の後にまもみがして体力を削り、祟り目でとどめを刺した後に後続にも鬼火を入れて散るというのが主な流れでした。

そこで提案なのですが、守る・身代わりを候補に入れてみてはいかがでしょうか？

メガガルーラ等のノーマルタイプには鬼火しかできませんが、自分より遅い相手に対してものすごく優位に立てました。似たようなことができる毒まもみがの悪戯心(ボルトロスなど)とは、H252ギルガルドへの打点(鬼火のダメ1回+祟り目で確定1)があるので、うまく読んでキングシールドの時に鬼火を当てさえすれば上からしばれる点で差別化を図れます。
ほかのまもみが採用の利点は、前のポケモン(脱出ボタンクレッフィなど)で相手をマヒさせられたら、身代わりを残したまま相手を突破できる可能性ができることです。これによって相手の次のポケモンも鬼火まもみがではめることができ、2体持って行って3匹目に鬼火を入れるということもできたりします。

それと、ゲンガーの祟り目自体ははまればとても強い技なので、相性の良い味方についてもっと考察すればさらによくなるのではないかと思いました。先ほども例に挙げた脱出ボタンクレッフィや毒菱などが良いかもしれませんね。また、鬼火のきかない炎ポケモンや、祟り目が通らないメガガルーラを処理できるポケモン(ガルーラに鬼火が入ってればそこまできつくはないと思います)なども考えたらいいと思いました。

長文失礼しました。

14/04/11 20:58

10る

ファイアローのブレバに後出しって多分対面で後攻道連れするってことですよね？
後出しって言うと交換出しのイメージが強く勘違いしやすいと思うので記述の変更をお願いします

本当に交換出しのことを言ってるのであれば他の方もおっしゃってる通り不可能です

14/04/11 21:46

11A

>9でも少し触れていますが,どう考えても鬼火祟り目＋気合の襷がアンチシナジーかと

初手で鬼火をする＝物理ATに居座るってことですよね？
まぁラム竜舞とかも考えられますが,基本的に鬼火をしたとしても攻撃を受けた時点で襷は潰されます

よって鬼火祟り目を活かすならCS襷よりもHSヘドロで採用すべきですね

臆病HSベースS調整　鬼火/祟り目/ヘド爆/身代わり＠ヘドロ
候補技には金縛りや道連れなどパに合わせて…みたいな型が最安定ではないでしょうか？

14/04/12 01:21

12浅貝

ダメ計が全くないので
二連シャドボでは落とせなくて、鬼火祟り目だと倒せるポケモンが分からない
つまり、基本型ゲンガーとの対比がないので
このゲンガーの利点が伝わってきにくいです
鬼火にする旨みが“スリップダメと祟り目”しかない特殊相手には
鬼火祟り目＜シャドボ×2であり
襷がけずれ、あと一撃でこちらが倒される状況であれば
鬼火祟り目をしているすきがなく、威力の低い祟り目で攻撃することになるので
その場合にもシャドボのほうが良いです
つまり、鬼火＋祟り目が決目れる相手にはいいけど
そうじゃない状況もたくさんあって単体だと汎用性がかなり低いのではないかということです
そこで皆さんが言っているように
毒菱が撒いて相手を交代際に毒にすることにより
ゲンガーで一ターン使って鬼火しなくても、始めから状態以上祟り目の高火力が期待できる
毒菱を撒くことのできる味方など、相性のいい味方をあげるといいと良いと思います

14/04/12 03:28

13計算ミスする名無しさん

鬼火ダメ1回＋祟り目≧シャドボ2回になるのは相手の耐久指数が大体30000越えた辺りのとき。耐久型には結構有効。
でも20000辺りから等倍シャドボ確定2耐えするから祟り目の2発目を計算すべき。
結局、特殊相手に祟り目が有効なのはメガバナとかのシャドボを2耐えする上にこちらが2耐できる奴ら（ただしメガバナは宿り木＋光合成で耐えられる）
受けに出てきた特殊受けにも鬼火がかなり安定するのはメリットだが、耐久の足りないこいつでは祟り目を2発撃つ暇が殆ど無いので他のサポートが欲しくなる。
とは言え物理相手なら有効な戦術ではあるし、もう少ししっかり考察されていれば評価できたかもしれない。

14/04/13 00:55

14流石に酷い

＞シールドフォルムギルガルドなどには不安が多少残りますが、鬼火を撃てていれば大きく強みが持てます。
現環境で特殊型が多く存在している中でどの程度の強みになるのかわかりませんね。

＞鉢巻ファイアローの先制ブレバを読んで後出しに行ったり
無補正無振りアローのブレバで乱１です、襷で耐えたとして「鬼火が通らず、先制みちづれのできない」相手にこちらの胃が痛くなります。
また、対面でアローに当たってもほぼ同じことが言えます。
アローのブレバ＞耐えてみちづれ
↑のような状況になったとして、次のターンに逆に鬼火撃たれてしまえば元も子もありませんね。

＞メガガルーラに後出しでも非常に強く出て行くことが可能です。
ノーマル技・地震読みで出たとして、相手が素直に居座るかどうか．．．悪技搭載していれば襷なんて貫通してきますし、鬼火当てたとしてもAに振ってれば大抵の場合は確１でこちらが落ちるでしょう。

他の方もおっしゃる通り、ダメ計が無いと参考にしようがありません。

確実に相手を状態異常にできるのならば有用かもしれませんが、自身で鬼火撒き＆祟り目はロマンでしょう．．．より深い考察をお願いします。

14/04/13 01:12

15あ

こういう駄目な育成論ほど投稿者が放置して逃げるのでどうしようもないですね。
なかなか返信出来ないと思いますってコメントの返信も義務じゃないんですか。

14/06/13 01:25

16名無し

おにびたたりめをやるのならダブルバトルでやったほうが強いので、そちらのほうで改めて考察したほうがいいと思います。

14/06/20 14:46

17名無し

私は祟り目ゲンガーをメガストーンで使用しています
技構成はこの育成論と同じで
努力値はH156B100S252でおくびょうです
補正なしアローの鉢巻ブレバをメガ進化時確定だえです
等倍なら幅広い範囲をうけることができ
先制鬼火で物理アタッカーの火力をそぎ
祟り目で削るといった具合です
やはりせっかく鬼火で火力を下げられるのに襷は相性が悪いと思います

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