ガメノデス - ポケモン育成論ORAS・XY

スカーフガメノデス;炎飛耐性のある高速アタッカー

2013/11/18 23:02 / 更新:2013/12/19 19:13

ガメノデス

HP:HP 72

攻撃:攻撃 105

防御:防御 115

特攻:特攻 54

特防:特防 86

素早:素早 68

ブックマーク5.005.005.005.005.005.005.005.005.005.00閲覧:101117登録:36件評価:5.00(11人)

ガメノデス  いわ みず  【 ポケモン図鑑 】

性格
ようき(素早↑ 特攻↓)
特性
かたいツメ
努力値配分(努力値とは?)
HP:28 / 攻撃:228 / 素早:252
覚えさせる技
ストーンエッジ / シェルブレード / すりかえ / クロスチョップ
持ち物
こだわりスカーフ

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このポケモンの役割
物理
ルール
シングルバトル / 見せ合い63
登録タグ

考察

初投稿になります、高田と申します。
第六世代で新たに登場したポケモンの一匹であるガメノデスの使用方法を模索したいと思います。
本育成論中では「HP・こうげき・ぼうぎょ・とくこう・とくぼう・すばやさ」をそれぞれ「H・A・B・C・D・S」として省略表記している箇所があります。

概要と採用理由

ガメノデスは攻撃・防御に優れ他の能力はさほど高くない、典型的な物理岩ポケモンの一匹です。
接触技の火力を上げる特性「かたいツメ」、破格の積み技「からをやぶる」など攻撃性能には恵まれる一方で、弱点はメジャー寄り・耐性はマイナー寄りな岩水複合というタイプ、高くないHから来る耐久の心もとなさ、激戦区の中速域に及ばない素早さなど、多くの不安要素を抱えており、簡単に採用できるポケモンではありません。
そんな中、現環境におけるガメノデスの採用理由は対ファイアロー能力の高さでしょう。
飛行半減/炎四半減の耐性と高い攻撃能力によって、ファイアローを採用している構築に対し選出〜立ち回りで負担を掛けていくことをこの育成論の主眼とします。
バシャーモ・ヘラクロス・ウルガモスといった『高い性能を持つもののファイアローの「ブレイブバード」が怖くて動きづらい』といったポケモンとあわせて使うことで、互いの性能を十全に発揮できるでしょう。

なぜスカーフなのか

残念ながらファイアローの「ブレイブバード」に半減で繰り出せたとしても、そこから悠長に「からをやぶる」を使っていたのでは、相手が居座った場合そのまま押し切られかねません。
そこで今回は「からをやぶる」の採用を見送り、代わりに性能不足を補うこだわりスカーフを持たせます。
こだわりスカーフを持つことによって耐久性能を落とさないまま初手から高い素早さを確保できるため、ピンポイントなファイアロー対策に留まらない腐りにくさを得ることができます。また「からをやぶる」型と違って先発対峙や偶発対峙におけるファイアローの安易な「とんぼがえり」を許しませんし、先制で「おにび」を撒かれる心配もありません。後述する「すりかえ」「シェルブレード」といったスカーフと相性のいい技を習得することも好条件です。
スカーフを持ってファイアローに繰り出しつつ後続に負荷をかけるという点では他にバンギラス、ガチゴラスなども運用が考えられますが、これら高火力の水物理技(カバルドンなどに受けさせない)及びスカーフすりかえ(補助技に頼るポケモンを機能停止させる能力)の存在によって差別化は充分です。

配分

性格:ようき
努力値:H28-A228-B0-C0-D0-S252
実数値:151-154-135-x-106-132
まず素早さで最速ファイアローとの対面で「とんぼがえり」「おにび」を許さない実値131を確保します。
続いてHPの低さが気にかかるため、万一に備えて「ちきゅうなげ」「ナイトヘッド」を3耐えする実値151まで伸ばし、残りを攻撃に割くことにしました。
この配分例ではひかえめスカーフトゲキッスと同速勝負可能なS132まで上げてあります。これらのH・S微調整分を全てAに回せばダメージ乱数がひとつ繰り上がる相手も多くいますが、仮想敵への遂行能力にはほとんど影響しません。全抜きを目的としての採用ではないことに留意してください。

育成論としてはファイアローに十全に備えるため上記の配分を強く推奨しますが、実際にはファイアローは性格いじっぱりで採用されていたり、Sに振らずHに振っていることもあるので、以下の配分も一応アリです。
性格:いじっぱり
努力値:H28-A228-B0-C0-D0-S252
実数値:151-169-135-x-106-120
こちらは無消耗のH振りファイアローに対して岩技ではなく「シェルブレード」で遂行できる可能性が上がるほか、ようき配分では対面でメガシンカからのりゅうのまいを通してしまいかねないメガリザードンXに対してストーンエッジで高乱数が取れるようになります。ただし最速ファイアローに上から「おにび」を撒かれることは覚悟しなければなりません。

技構成

ストーンエッジ/いわなだれ
特性適用外。ファイアローを確実に一撃で落とすための技ですので確定です。万一安直な後出しで「おにび」を受けてしまった場合でも、4倍の岩技があればファイアローへの遂行能力自体はもう1サイクル分は維持できる可能性があります。
せっかくのスカーフ運用なので、終盤に削れた敵を一掃する役回りになることも考慮して威力のある「ストーンエッジ」を確定欄に採用していますが、命中・ひるみも優秀な「いわなだれ」とは選択になります。ガメノデスは「かたいツメ」による数字以上の火力が魅力のひとつなのですが、岩技は非接触のため恩恵にあずかることができません。命中不安のためできれば撃たずに済むような立ち回りを考えたいところです。

シェルブレード
特性適用。ファイアローが少しでも削れていたり、耐久無振りである場合には、こちらで充分に事足ります。他のスカーフ運用可能な岩ポケモンとの大きな差別化点の一つであり、準確定と言ってよいでしょう。
「かたいツメ」補正込みでも火力は「ストーンエッジ」に一歩譲るのですが、この技の真の強さは50%の確率で相手の防御を1ランク下げるという追加効果にあります。実戦では数値以上の攻撃性能を発揮します。下記のダメージ計算にある通りH181-B120メガガルーラに39.8%〜47.0%のダメージ(確定3発)ですが、これがちょうど実戦では50%の乱数2になるラインです(命中率・急所率・一発目での防御ダウン率を全て加味した場合)。「からをやぶる」後に高いAから一発撃つよりも、スカーフを活かして試行回数を稼ぐことと相性のいい技です。
命中も比較的安定ということで、こだわっている状態では可能な限りこの技を振り回していけると強いです。

すりかえ
補助技。選択技です。今作ではメガストーンに通らなくなったため相対的に弱くなりましたがまだまだ有用です。こちらも差別化に充分な要素であり、優先度は高いと言ってよいでしょう。
シェルブレードの防御ダウン込みでも突破が非現実的な物理受け、たとえばエアームドやヤミラミといった相手に強力に刺さります。
今回の用途から言って必須ではないですが、汎用性を上げるこの技は持っていて損はありません。

クロスチョップ
特性適用。選択技です。
岩技との相性補完に優れ、特に岩・水のどちらも通らないナットレイに対する打点になります。現環境でも強力なポケモンの一匹であるバンギラスを一発で持っていける点も高評価です。スカーフ運用なら舞ったバンギラスに対するストッパーとしても機能しますね。ガルーラに対する最高打点でもありますが、残念ながら対面から勝つことは難しいです。
特性のおかげでサブウェポンとしては火力が高いですが、やはり命中不安は拭えません。

からげんき
特性適用。選択技です。
ファイアローには対面を作って「とんぼがえり」を選択させつつスカーフで上から奇襲して叩くのが理想形ではあるのですが、現実的にはこちらから後出しで出て行かなければならない場面も多くあります。そんなとき「おにび」を貰ってしまっても最低限の攻撃能力を確保できるのがこの技になります。今作でやけど状態の攻撃低下を無視できるようになったため実用性が大幅に上がりました。不一致ノーマル技とはいえ特性の恩恵を受けるため、やけど状態で実質威力70*2*1.3=182となかなかの数値。おにび搭載ファイアローの増える昨今はますます価値の高い技です。
技の実用性が環境に強く依存するため確定欄では「すりかえ」「クロスチョップ」を優先していますが、現環境ではこれらのどちらかを切って「からげんき」の採用を検討したほうが良いでしょう。

じしん
特性適用外。選択技です。
こちらも岩技との相性補完に優れますが、水技との兼ね合いも考えると概ねクロスチョップのほうが優秀です。
特性が適用されないため火力も貧弱ですが、命中が100%であること、ギルガルドに接触しないことなど利点もあるため採用の余地はあります(もちろんギルガルドと直接対峙をした場合はすりかえが最善手の場合が多いです)。

ダメージ計算

※XYのダメージ計算式変更にあたり誤差が生じている可能性があります。特性「かたいツメ」による補正は過去の「すなのちから」「ちからずく」「アナライズ」等を参考に1.3倍「切り上げ」で計算しています。

与ダメージ(ようき配分のもの)

<ストーンエッジ>
H153-B110ファイアローに206.5%〜245.8%(「おにび」を受けても確1を維持できる)
H185-B110ファイアローに170.8%〜203.2%
H153-B132メガリザードンXに87.6%〜103.3%
H153-B99リザードン(=メガリザードンY)に230.1%〜274.5%
H161-B115トゲキッスに94.4%〜111.8%
H175-B116トゲキッスに86.9%〜102.9%

<いわなだれ>
H153-B110ファイアローに156.9%〜188.2%
H185-B110ファイアローに129.7%〜155.7%
H153-B132メガリザードンXに66.7%〜78.4%
H153-B99リザードン(=メガリザードンY)に175.2%〜206.5%
H161-B115トゲキッスに72.0%〜85.7%
H175-B116トゲキッスに65.1%〜76.6%

<シェルブレード>※追加効果により2回以上試行するときの期待値は大きく高まります
H185-B110ファイアローに84.3%〜100.5%
H153-B110ファイアローに102.0%〜121.6%
H153-B132メガリザードンXに86.3%〜102.0%
H153-B99リザードン(=メガリザードンY)に113.7%〜134.6%(「ひでり」時には半減)
H177-B194グライオンに50.8%〜61.0%
H215-B183カバルドンに42.8%〜51.2%
H207-B131バンギラスに63.8%〜75.4%
H207-B171メガバンギラスに49.3%〜58.0%
H181-B120メガガルーラに39.8%〜47.0%(実戦で50%の中乱数2になるライン)

<クロスチョップ>
H207-B131バンギラスに112.1%〜133.3%
H207-B171メガバンギラスに87.0%〜102.4%
H181-B151ナットレイに56.4%〜66.3%
H181-B201ナットレイに42.0%〜49.7%
H181-B120メガガルーラに69.6%〜82.9%

<じしん>
H167-B171ギルガルドに40.7%〜49.1%

被ダメージ

A146鉢巻ファイアロー
├ブレイブバード35.8%〜43.0%
├フレアドライブ17.9%〜21.2%
└とんぼがえり28.5%〜33.8%

A132珠ファイアロー
├ブレイブバード28.5%〜33.8%
└フレアドライブ13.9%〜16.6%

A200メガリザードンX
├フレアドライブ21.2%〜25.2%
├げきりん86.1%〜102.0%
└かわらわり72.8%〜86.1%

A204鉢巻バンギラス
├ストーンエッジ84.1%〜100.0%
└じしん112.6%〜133.8%

A169バンギラス
└いわなだれ35.8%〜42.4%

A237メガバンギラス
├ストーンエッジ66.2%〜78.1%
└じしん88.7%〜104.6%

A177メガガルーラ
├ふいうち(A+2ランク)78.8%〜94.1%
└じしん99.3%〜117.8%

C211メガリザードンY
├かえんほうしゃ(晴れ)25.2%〜29.8%
├だいもんじ(晴れ)30.5%〜36.4%
└エアスラッシュ27.8%〜33.1%

C189トゲキッス
├エアスラッシュ25.2%〜29.8%
├マジカルシャイン53.6%〜63.6%
├だいもんじ11.9%〜14.6%
└はどうだん84.8%〜100.7%

C172トゲキッス
├エアスラッシュ22.5%〜27.2%
├マジカルシャイン49.7%〜58.3%
├だいもんじ11.3%〜13.2%
└はどうだん76.8%〜91.4%

育成論は以上になります。何かあればコメントをお願いします。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2013/12/19 19:13

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コメント (19件)

  • ページ:
  • 1
13/11/18 23:13
1プルダウン
文字が詰まり過ぎていて読みづらいです。

もう少し改行やまとめ方に気をつけてみて下さるといいと思います。

短文、失礼しました。
13/11/19 00:02
2るーく (@tialiblue)
55555
ガメノデスの良さが充分に活かされていてとても参考になります。
できればダメージ計算のステータスを実数値ではなく努力値で書いて戴くか、無振りの実数値を上のどこかに書いておくと、初心者の方々の為にも良いと思います。
13/11/19 02:28
3タングス (@tungs_poke)
55555
読みにくいとの意見がありましたが私はそうは感じませんでした。
ダメ計の実数値表記もいまのままでいいかと。初心者でも自分で調べればわかることです。ある程度ポケモン続けてればメジャーな値は覚えていきますし、「初心者のため」と言って何でもかんでも求めるのはよくないと思います。

見た目がアレなんで使う予定はないですがとても良い育成論だと思います。
13/11/19 03:10
4るーく (@tialiblue)
すみません、ちょっと書き方ミスしましたね。
努力値も書いておくと、より多くの人に内容が伝わるという事が言いたかったのです。投稿の注意に、特に初心者に教える立場になって、と赤字で書いてあるので必要な配慮かと思っています。
本論とはちょっと離れてしまいますが、>>3さん何でもかんでもって自分は1つ求めただけなんですけど言い方割とキツいですよ・・・。
13/11/19 04:05
5タングス (@tungs_poke)
>るーくさん
ダメージ計算は論の根拠となり、考察を補強するためにあるものであって、あくまで脇役です。投稿主が行うのはどういう考察を経てその型になったのかの説明、型の紹介であり、ダメージ計算代行ではありません。
実数値表記がされているダメ計に努力値まで書くことは、「なくても十分良いがあればさらに少し良くなる」レベルの話であり「必要な配慮」と必須なもののように表現するのは間違っていると思います。
「初心者に教える立場」になることと「初心者を甘やかす」、「初心者のためなら何でもしてあげる」ということは全くの別物です。
(るーくさん個人が何でも求めているという意味ではありません)
どうしても必要な配慮であると思うなら管理人さんに確認してください。管理人さんが必要だと判断されれば私は何も言いません。

何でもかんでも〜は、るーくさん個人が求めすぎという意味ではなく、広く「書き手」と「読み手」に分けたときに今後「読み手」が要求ばかりしてしまいそうなのであのように書きました。紛らわしい書き方をしてしまったようで申し訳ない。

これ以上ここで議論すると邪魔になるのでこれ以降はtwitterにお願いします。

>0
育成論に直接関係ない議論になってしまい申し訳ないです。
実数値での記載、努力値振りのみの記載、両方記載、どれを選ぶかは投稿主の好みの域だと思うのでお好きなのをどうぞ。
13/11/19 04:11
6じょうげん (@j_ktwr)
55555
自分はスペシャル用にオンバーン抜き調整で使っていますがこいつ、襷だと思われることが多いようでなかなか読まれなくていいですよね!
評価入れておきます。
13/11/19 11:49
7名無しY
一つだけ気になったのですが、相性的にキッスはこいつにははどうだんを撃ってきたりするんじゃないでしょうか?
なので、よければ被ダメージ計算の所に、はどうだんを受けた場合の計算も加えて頂けませんでしょうか?
13/11/19 11:59
8名無し
ASぶっぱで使ってましたがこの調整、参考にさせてもらいます
ただ実際使っているとからやぶ警戒で殴ってきがちなので意外とすり替えが機能しづらいんですよね
13/11/24 21:53
9高田圭介 (@Kei_Takada)
コメントありがとうございます。敬称略での返信になりますがご容赦ください。

>1
修正を試みてみはしたのですが、あまり改行を増やすとそれもまた読みにくそうなので……
育成論自体が冗長なきらいはあるかと思います。
なにぶん初投稿だったもので、なるべく詳しく書こうと気負いすぎたかもしれません。削るのもしのびないのでこの育成論は現状維持にさせていただきますが、今後投稿する機会があればもう少し的を絞って書いてみようと思います。

>2-5
個人的な見解で申し訳ないのですが、実際の対戦ではさまざまなポケモン相手に殴りあうわけで、挙げているダメージ計算はそもそも限定的すぎて記載価値は高くないと思っています(無意味だとまでは言いませんが……)。私は初心者の方にもゆくゆくは指数でポケモンを把握してもらいたいと考えています。なぜならそのほうが特定の相手へのダメージ計算を個別にいくつも積み上げるより手間が少ないですし、実戦中の「この技で落とせる」「この技は耐えられる」といった感覚が幅広く身につくからです。ですから本当は育成論なんて自分の持っている各攻撃技の攻撃指数・物理耐久指数・特殊耐久指数だけ記載しておくのが一番シンプルで汎用性も高いのですが、いきなりそれはさすがに敷居が高すぎると思いますので、「初心者に教える立場になって」指数の実例として実値のダメージ計算をいくつか載せておこうというのが私の意図です。
実値から努力値の逆算は簡単ですし、実値があれば指数計算もできますし、将来的に初心者の方にも資するかと。

>6
パルシェンほど逸脱した抜き性能を持っているわけではないので、案外「からをやぶる」型よりもこういうののほうが使いやすかったりするんですよね。
評価ありがとうございます。

>7
すっかり忘れていました……! 追記しました。
以前は「だいもんじ」の陰に隠れて採用機会もそれほど多くなかった「はどうだん」ですが、今作は「トリック」がない分キッスの技枠が空きがちですし警戒すべきですね。

>8
正直ASぶっぱでいいと思いますよ!
こいつで定数技を食らう機会がどれくらいあるか正直微妙なところですし……
役割は広くないし、S以外は努力値配分もそれほどタイトな要素がないので、HとA(とB)の間はある程度好みで調整できると思います。
「すりかえ」は相性補完がきっちりしていれば後続の積みの基点を作ったりできるのであいかわらず強いとは思いますが、確かに殴られやすいポケモンなので単純に対面を有利に持っていけるような「すりかえ」が撃てる機会はほとんどないですね。育成論中で記載の通り現環境では「からげんき」があったほうがよいので、「すりかえ」は「クロスチョップ」と選択で没になり得ます。

まだまだご意見募集中です。
コメントの確認と返信は週末限定になるかもしれませんがご容赦ください。
13/11/25 16:04
10ファルコ
いいですね!少し気になったのですが、シェルブレでメガリザードンYに与えるダメージは、日照りは考慮しているのでしょうか?

それ以外言うことないので心内5評価で
13/12/18 21:53
11ドゥラララ
これはこれでいいと思いますがメガクチートとかメガガブリアスとかにどれだけやりあえるかなどがあればいいと自分はおもいます
暇さえあれば検討お願いします!
13/12/19 19:08
12高田圭介 (@Kei_Takada)
>10
ありがとうございます。リザードンへのダメージは素とメガY共用で出しているので(物理耐久が変わらないため)、メガYに進化されると表記の半減になります。わかりづらいようなので追記しておきますね。

>11
どういった理由でその2匹が挙がってきたのかちょっとわからないのですが、「種族値の暴力に立ち向かえるだけのスペックがあるのかどうか」という意図のコメントと受け取ってよろしいでしょうか。
簡潔に答えるならば、まるで無理です。勝てません。そもそもこのポケモンの対応範囲は広くありません。自分としては五世代の鉢巻メタグロスなんかが立ち位置的に近いのかなと思うのですが、ややピンポイントに役割が設定されていて、+αとして削れた敵に止めを刺す/受けループに拘りトリック(すりかえ)を通して崩すといった性能も持っている、というポケモンになります。構築では最後の最後に補完で入ってくるような枠ですね。
ちなみにメガガブリアスには勝てませんが、素のガブリアスはシェルブレードで40%〜の耐久ラインなので、むこうが後出ししてきた場合に50%の防御低下を引けば出落ちになります(鮫肌はキッチリ貰う羽目になりますが)。ここがガメノデスの強みであり、逆に言えばこのあたりが性能的な限界ということです。

余談ですがメガフシギバナの強さが敷衍されるにしたがってガメノデスもつらいポケモンになってきました。メガフシギバナに対しては特性込み「つばめがえし」を撃てば一致エッジよりも高い指数が出ますが誤差ですしどのみち勝てないですし、すりかえも通らない。
だからといってコイツをバンギラス他に換えたらメガフシギバナも確実に突破できるかというとそういう話でもないので、「すりかえ」の選択肢がある限りあいかわらず何かの劣化になりきってはいないと思いますが……
もうすぐムーバーも解禁されて環境も変わるでしょうから今の段階ではこの育成論は修整しませんが、「採用理由は愛」タグを追記する日が来るやもしれません。
14/08/29 12:56
13らるきんぐ
こんにちは
何かと育成論にファイヤローということばがでてきましたがファイヤローはメガ進化しないので火力を底上げするアイテムを所持している可能性が高いので後だしで相手の戦略破綻もいいと思います
ようするに夢特性起用たとえば相手がアルセウス ファイヤロー メブキジカ ギャラドスのダブルで先発がアルセウスファイヤローならば夢特性候補はアルセウスファイヤローメブキジカですのでこの3体のアイテムを奪えます
(相手のポケモンのメンバーはきにしないで)
将来的にはメガ進化も増えるのでこの作戦は成功率が減りますがxyのメガ進化種類は28種類全ポケモンが719なので693体に使えます
(今後ルビサファリメイクでタブンネなどがメガ進化するので候補は減る)がバカの私が考えた作戦ですが読んでください涙
補足すりかえの分の選択肢があくよ
14/08/29 13:39
14
先ずは名前をちゃんと覚えるところから始めるんだな
14/08/29 13:54
15ななし
ファイアローをファイヤローって言ったりメガ進化のこと夢特性って言ったりしてるものそうですし
ポケモンの種類かんがえてどうするんですか個体数で考えないと意味ないですしキセキ持ちですらない進化前まで考えてますし
全体的にわけわかんないですね
14/08/29 14:53
16s
釣りコメですね 最近多い釣り投稿の流れに乗ったつもりなんだろうが
14/12/26 06:07
17
分かりやすく良い育成論だと思いました。対ファイアローを意識して是非参考にしたいと思います
15/01/11 09:25
18ワンダー
馬鹿力を教え技で習得したので候補にどうでしょうか
特性適応でスカーフのうち逃げと相性が良く、クロチョで課題点として挙げられた命中難が克服された技です
15/10/24 15:36
19シロ (@yuto2744)
55555
良い育成論だと思いました
アロー対策があんまりいなかったので
参考にしたいと思います
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