ゴチミル - ポケモン育成論ORAS・XY

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13/11/17 13:32

1じょうげん (@j_ktwr)

輝石ゴチミルという発想自体は面白いと思いました。
フラッシュを入れる前に落とされてしまうことが多いと思うのですがどうなんでしょう。
ガブリアスなどのメジャーなアタッカーのダメージ計算が必要だと思います。
それと、例えフラッシュを入れられたとしてどれくらいの確率で回避できるんでしょうか。
それが戦術に組み込める程度の確率なのかわかるように示すべきだと思います。
味方となるポケモンで、主に起点を作れるポケモンをあげていますがそれらのポケモンだけで十分起点にできるのでは？
わざわざこのゴチミルにつなぐ必要は無いかと。

13/11/17 22:28

2氷柱針 (@pokedat1)

>>1
ご指摘ありがとうございます。ダメージ計算を追加しました。流行のポケモンの不利な対面には確定２をとられてしまいやすいのでやはり先発ポケモンで電磁波をばら撒くのがおすすめになります。

フラッシュはこちらに対して確定3程度の相手なら全積みを十分に狙えると考えています。具体的な確率は追記しておきました。

全抜きポケモンが1回の積み技で十分な抜き性能を得られる場合、この手段はゴチミル単体で行ったほうが効果的ですが、ゴチルゼル、ダグトリオのような積むのに時間がかかるタイプのポケモンには相手の命中率を下げれるゴチミルと、先発による電磁波は必要となります。手間はかかりますが、ウルガモスのちょうまい、パルの殻を破るを凌駕する抜き性能を発揮してくれます。ただ、ご指摘にありました他の起点つくりポケモンと混ぜるのは間違えだと僕もと思います。ありがとうございます。

13/11/18 00:20

3ナスカ/アスカ (@IshikoUnenragia)

おもしろい型だと感じました。
ないしょばなしは甘えるの完全下位なので、いっそ
候補から消した方が良いのではないかと思いました。
ウルガモスなどのダメージ計算も欲しいです。

13/11/18 03:33

4るーく (@tialiblue)

ユニークでいいですね。
ただ進化後のゴチルゼルとの差が気になります。
陽気こだわりバンギラスの噛み砕くが中乱数１になってしまいますが、B補正のHB全振りオボン持ちにして、拘りがなければゴチルゼルの方が耐えるようです。
上記にあるトゲキッスに対しての特殊面も無振り補正無しオボン持ちの方が上のようです。（すみませんがこの２体分しか調べてません）
バンギラスにも出せるようにとの事ですが、ゴチルゼルに繋ぐとしたら当然弱点が被るので、こだわりバンギラスに対してはかなりギャンブル性が高い気がするというか無理があるのではないでしょうか。こだわりは戦術の弱点にあるPP切れになる原因ですし。
ゴチミルでやるとデメリットの方が多い気がします。
あとは特性鋭い目のポケモンのポケモンにも一応注意が必要ですね。
もし積みポケの例にあるゴチルゼルに繋ぐのならワルビアルにも注意すべきです。

13/11/18 09:36

5ぬー

身代わりや悪戯心や挑発を持っている相手には選出を控えると記されていますが、それだと範囲がとても狭くないですか？
またたべのこしで回復の出来るゴチルゼルの方が、耐久が低くてもこのような型であるのなら長く居座る事が出来ると思います。

13/11/18 18:52

6氷柱針 (@pokedat1)

>>3
評価ありがとうございます。ないしょばなしは相手のとくこうを1段階下げる技であまえるは相手の攻撃を2段階下げる技です。下位互換ではないと思いましたので載せました。
ウルガモスのダメージ計算も載せたいと思います。

>>4
ゴチルゼルでもいいのですが、ゴチミルでやるメリットは裏のエースにゴチルゼルを置けるという点ですね。その場合は指摘のとおりワルビアルには出せませんがKP0のワルビアルは意識しない形で書きませんでした。

次にオボンゴチルのほうが耐久が高いということですが、この型に求められるのは瞬間的な最大耐久だと私は考えています。
この型が最もやってはいけないのは出落ちです。フラッシュ一度が一度しか積めないというケースもあまり芳しくありません。それを防ぐために瞬間的な最大耐久の高いこのゴチミルを採用しています。ある程度の火力を耐えフラッシュを確実に2度以上入れる。それをできれば裏にいるポケモン命中率最悪でも45％の攻撃に身代わりの試行回数を稼ぐことができます。

バンギに対してもゴチルゼルは身がわり、チャージビームを採用すれば積極的に出していけます。砂ダメージも途中で解除されるわけですし。

ルークさんとの考え方の相違は広く浅く相手を起点にするか狭く深い相手を起点にするかということだと思うのですが（違ったらすいません）私は広くとりたいのでこちらを採用しました。　
（鉢巻バンギの噛み砕くを15回連続で避けたりしてｐｐ切れたら泣いてください）

>>5
書き方が悪かったです。いたずらごころかつ挑発身代わりもちには出せないということです。電磁波が入っていれば先手で身代わり挑発もちには挑発が打てるのであまり問題はありませんが、いたずら心だと関係なく先手で打たれるのでそこが問題でした。

食べ残しゴチルゼルは居座りすぎるので採用にはいたりません。回復ソースがあるとフラッシュ甘えるで完全に受けきれて倒れて後発の積みの起点を作るという当初の目的が達成できない可能性があります。積みポケモンを後出しするということはとてもリスキーなのでこのゴチミルを採用しています。食べ残しの型はどちらかというとTODを狙う一番たちの悪い型で採用したほうがいいと考えます。

またゴチルゼルを採用しないことにより裏に控えるエースとしてゴチルゼルを採用できるようになります。そういう理由から考えてもこの枠はゴチミルになります。

13/11/20 16:46

7るーく (@tialiblue)

いくつか矛盾？がありますね。
広くとりたいならば尚更ゴチルゼルの方がよいです。上の被ダメのやつを置き換えると、バンギとガモス以外全てオボンゴチルゼルの方が耐えてくれます（この２匹にはHB特化で中乱１）。そしてこのガモスもちゃんと調整すれば耐えられそうです。なのでゴチミルの方が狭く深い方になりますね。
更に言うと、いるか分からない陽気鉢巻バンギには耐えられますが、いる可能性のある意地張り鉢巻バンギだと砂ダメ込みでゴチミルは５割で瀕死になるところ、ゴチルゼルは先制甘えるを入れればバンギの相手もできます。多分ゴチルゼルと同速のハッサムを抜きにくるのでS調整いりますが。
ついでに毒々に対してもちょっと粘れます（毒タイプからは必中）。

もう一つは、食べ残しを持たせた場合の回復が追いつき完全に受けきれてしまう、という点ですが、命中下げを使用しているのですから、ゴチミルでも生きてる間に全て終えれば受けきったと同義だと思います。自ら運ゲを選択しておいて、交換する１ターンを躊躇するのはどこかおかしな気がします。

矛盾点とは離れますが、手持ち６匹の中にゴチミルとゴチルゼルがいたら対戦者は普通気になりますよね？影踏みが２体もいたら蜻蛉持ち採用したくなります。
そういう対戦前の読み合いから既にコンビネーションが不発に陥りそうです。
自分ならゴチルゼルで相手を削ぎ落としてタイミング図ってマジルして、拘りパルシェンに替え身代り殻破して〜の方がいいです。マジル優先度０になりましたし。
どちらにしろメタモンには弱いですが、弱点の１と５は克服できると思います。
ちなみに特性鋭い目にも弱いですし、一律命中３０の一撃必殺も怖いです。

これらの事からゴチミルはゴチルゼル専用にしかなり得なさそうです。

かなりの長文になってしまいました。変な文になってたらすみません。

13/11/28 22:20

8氷柱針 (@pokedat1)

ルークさん
そうですね　ゴチルのとも専門ですね。

13/12/06 00:52

9るーく (@tialiblue)

非常に使い辛い印象です。
とても活躍できそうにないですが何らかの参考にはなったので評価２を入れておきます

13/12/06 01:08

10氷柱針 (@pokedat1)

るーくさん
妥当な評価だと思います。前準備の必要性の高さとそこまでする意味のなさと環境に刺さってないという三重苦ではありますが、bwレートでゴチミルゴチルゼルの並びでそこそこ行け、今回それが誰でもできるようになったので紹介する運びになりました。
この型が何かしらの参考になったら幸いです。

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