ポリゴン2 - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/01/26 17:38

12しょー (@show_xp)

＞10

コメントありがとうございます
私もそう思います

進化の輝石というアイテムの効果をあまり知らない人のために追記しておきました

14/01/26 18:29

13名無し

進化の輝石を持たせるならば、BD実数値を2nにすることで無駄がなくなるためそうすべきです
この育成論ならばBを1下げDを1上げてはいかがでしょうか
コンセプト自体は悪くないのでそのような部分でもう少し考察を掘り下げてみた方がいいと思います

14/01/26 19:42

14あ

採用理由のところについてなんですが曖昧過ぎませんかね。
例えば高い数値によって何に役割を持てるようになったのか簡潔に書いた方が読み手にも良さが伝わると思います。
ダメ計見てくれって言われればそれ迄なんですがね

あと３番の特性により火力の増加というのもよく意味が分かりません。

14/01/27 00:51

15しょー (@show_xp)

＞13

名無しさんのおっしゃる計算の通り計算したところ特殊面はウルガモスの文字、ニョロトノのハイドロポンプ等の技の被ダメが2％ほど減り、ほかの論中のダメ計のポケモンの技、トゲキッスのエアスラッシュ、マジカルシャイン等の技の被ダメは変わりませんでした

物理面はメガクチートのじゃれつく等の技の被ダメが2％ほど増えガブリアスの逆鱗やファイアローのブレバ等は変動がありませんでした。

大きく変動するのは珠バシャーモの飛び膝蹴りの乱数が12、５％から25％まで増える点でした。

特防面で大きな差異がないのであれば、変動の大きい珠バシャーモの飛び膝蹴りを意識して努力値はこの数値で確定させました。

14/01/27 00:57

16しょー (@show_xp)

＞14

高い耐久によって何が受けられるのかについては採用理由欄で記述するよりも努力値欄で努力値の振り方の明確な意図を伝えながらおおまかな対象を記述したほうがまとまった文章になると思いそちらに簡潔に書いておきました。

三番目の火力の増加というのは普通の受け型は攻撃のダメージソースが乏しいものばかりですがこのポリゴン2はセルフで火力を上げることができ、ほかの受け型と比べて攻撃の遂行スピードが速いということです。

14/01/29 23:20

17しるみい＠採用理由聞く機械

どこに調整してるのかわかりにくいですね。ポリ2は耐久調整結構迷うポケモンだと思うので、調整のラインだったり意識したい相手だったり複数あげてった方がいいんじゃないかなと思います。

イカサマはギルガルド対策としてだと思うので、説明足りてないと思います。

14/01/29 23:56

18しょー (@show_xp)

＞17

このポリゴン２の耐久ラインは相手の電磁バグや技外し交代などのスキにあわせて攻撃していく型として投稿しました。
その前提でより意識したいのは命中100（外しの期待値が無い）技を安定して受けられるかです。

そこで命中100で最高火力を出せる特殊面リザ放射、サナハイボを確定三発にできるまで特殊面に振り、残りを役割対象として重く見たい物理面に振りました。

役割上最低限の耐えラインを載せたいと思ったので目安としてリザy放射メガクチートじゃれつくを載せました

逆にいうとそれらのポケモン以下の火力は役割内なので受け型のこのポケモンが特筆して書く必要はないと思いました。

個人的に受け型のポケモンの調整ラインの提示はこのポケモンが受けられる最大の火力とその調整で確定数が変わるポケモンだけでいいと思っています

イカサマについてですがsの関係上下から殴れるわけでもないので盾状態のギルガルドを殴ることになります。その場合火力は相手の盾状態の実数値に依存し満足なダメージは与えられません。
そして多く見られる弱点保険が発動されることが多く返しの聖剣を受けきれないのでギルガルド対策としてイカサマを押すことは出来ません。

14/02/21 17:46

19US

たまにいる伝説中への対策はどうしたらいいでしょうか。どうしても伝説と迎え打つと交換もしずらいしやりにくいです。いくらBDが高いとはいえなかなかうまくいきません。コメントお願いします

14/02/21 19:49

20pdqb

>19
レート行こう！!
レート下がったっていいじゃない

14/02/21 20:54

21通りすがりのトレーナー

>18　ギルガルドとポリ２はS種族値同じなので最遅にしてギルガルドを下から叩くということができなくもないです(最遅にするメリットは余りないとは思いますが)。
また抜いている場合でも、弱保発動してない聖剣は2耐えするので、（キンシの読み合いとかも絡んではきますが）初手10万なりトラアタなりからの2手目にBFガルドにイカサマ入れられるので、ガルド対策にはなるんじゃないでしょうか。

14/02/21 21:33

22しょー (@show_xp)

>19
私自身フリーに潜っていないので考察的に伝説戦を考慮していません。
対策ついてはお答えしかねます

14/02/21 21:50

23しょー (@show_xp)

>21

18コメの下から殴れるわけではないというのはこの型では下から殴れないという意味です。

確かにイカサマポリ2がギルガルドをイカサマで処理するルートとして相手の剣状態に合わせて使うというものがあります。ですが処理の即効性を求めるわけではないこのポリ2に限って言えばギルガルドを倒す（処理する）という意味ではギルガルドにある程度のダメージ（確定５，６発でも十分）が入れば対策となりえます。なので別段イカサマが特別ギルガルド対策として採用できるとは書きませんでした。

またイカサマでは通りすがりのトレーナーさんのおっしゃるとおり王盾の読み合いも絡んでくるためトラアタ＋イカサマみたいな技構成だと弱点保険の関係上相手依存になってしまいますからね

14/02/21 21:52

24通りすがりの通りすがり

>21

聖剣を2耐え =
再生と10万繰り返していれば
勝てる相手なので、イカサマで保険を
発動させるリスクを負う必要は無いかと…

あと、トラアタはガルドに当たりません。

14/02/21 23:34

25かさ

そこまでガルドを確1にしたいなら49ポリ2という奇形があるんですが、この型は所謂テンプレですし、態々リスクを背負わなくても麻痺十万で充分じゃないでしょうか。

14/02/22 17:56

27通りすがり

麻痺撒きなのにアナライズが発動すると思うのだったら別にいいんじゃないですかね。というか本文中になぜアナライズがダメなのか書いてあるじゃないですか。

14/03/17 10:39

28名無しとはなんだったのか

電磁波のところってトリックルームじゃだめですかね？
電磁波はメガジュペッタとかでやるのがいいと思います。
トリルだと
トリル→再生→イカサマってできますし。
あとはめざ炎とかどうですかね？
この二人できつそうなのがメガクチートとハッサムなので。
範囲狭いけどこっちのが安定すると思います。

14/03/17 15:55

29あ

>28
>トリル→再生→イカサマってできますし

それてて電磁波でも同じこと出来ますよね？？
そしてそれが出来ることが何の意味を持つことがあるのか分かりません。

電磁波は地面、電気タイプには効かないものの4ターンしか続かないトリルよりは安定しますし。

そもそもトリル張ってポリ2で殴るメリットってありますか？？

14/03/17 16:18

30しょー (@show_xp)

>28
この型は後続のsサポートをしつつ、対面での攻撃の試行回数（麻痺バグ）を稼ぐという意味で電磁波を採用しています。
トリックルームでは今回のコンセプトに合致しないので候補外としました。

めざ炎については一度考えましたがイカサマで剣舞ハッサムに対して同じ役割がもて、尚且つイカサマのほうがメガガルーラなども見れ範囲が広いため候補外。クチートについては対面でダウンロードを発動させないと有効打にならないことや、sを抜かれる場合も多いので候補外としました。

ポリゴン２の少ない攻撃技スペースの中でほかの技を抜いてまで入れる旨みが少ないためめざ炎は記載していません。

＞29代弁ありがとうございます

14/06/02 03:33

31ポリ２ユーザー

メガサーナイトからの被ダメですが、
特性トレース→ダウンロードをトレース→特攻Cアップとなるため、乱２ではなく確２です。
努力値のBとDへの配分バランスは良いと思うので参考にさせて頂きます。

15/01/05 12:34

32とおりすがり

>31　メガサナに後出しできるという意味ではないでしょうか　

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