メガピジョット - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/12/13 12:55

41あ

>40
そんなこと提案するなら自分で書きましょうよ。
投稿主に考えさせるより　アイダホさんが書けばいいではないですか。
投稿主はCSを使ったから投稿しているわけですし、耐久調整したのをアイダホさんが書けばそれで解決。自分の方が理解、上って思ってるならなおさら。文句いえばいいってものではないですよ。

このまえの屑のだれかさんみたいにな。

14/12/13 13:26

42秋桜 (@poke_cosmos)

>22,>30　などで理由あるぶっぱだと言われてるみたいですが、努力値の欄を見る限りSはメガ前100族抜きという理由があってもCと耐久は投稿者が調整さきを思いつかなかっただけで理由あるぶっぱではないように読み取れます。現状の説明はコンセプトも読み取れないしダメですね。
コンセプトをはっきりさせずに新要素を持ったポケモンを投稿していると別のコンセプトの方が強いと明後日の方向の意見がくるからコンセプトをはっきりさせて欲しい。>41　で努力値配分を変えさせようとするなら別の型として投稿しろと言っているのはアイダホさんがそういう変な提案をしていると捉えたからですよね。しかしその考えは、まずこの育成論のコンセプトがCSぶっぱ型だと捉えているのが間違いではないでしょうか。>40　のアイダホさんが別の努力値配分を提案しているのもこのピジョットのコンセプト、調整の必然性がきちんと説明されていないのが理由です。

14/12/13 13:48

43bluedust (@bluedust0152)

はじめにの項をしっかり読んだのか疑問を持たざるを得ないコメントが多いですね。投稿者ははっきりと汎用ATとおっしゃっています。対面での意識が多いのは汎用ATとしての性能を示すためで、役割維持もさせているのは選出機会を保つためだと読み取れます。さらに採用理由が愛気味であることも明言しており、他ぽけで出来るとかメガ枠消費のデメリットもわかった上であえてレート環境で、それも選出機会をかのうなかぎり多くした結果現在の構成になったことは明らかかと。もっとしっかり読み込んでは？

14/12/13 14:16

44ななし

基本的にはbluedustさんの言うとおり、汎用ATとして使うので
メガしても少し種族値が足りないこのポケモンでCS振りに
するのはありだと思います（別にトップメタのポケモンの確定数が
変わらないからC極振りは無駄とはなりません　ダメ計は偶発対面時と
死に出しの場合のうちあいの計算をしているに過ぎません
ステロだったりサイクルを回す（とんボルチェン）過程で
削れていれば確定数が変わる場合もあります）
またその上でトップメタとのタイマン性能を高めたければ
アイダホさんのような耐久調整を施すのもありだと思います
（ここらへんはパーティとの兼ね合いですね）
まあその場合は別の型としてあげたほうがよさそうではありますが...

最後の項に基本的に先発として出すとありますが、それなら
偶発対面時のうちあいになるのでアイダホさんの調整案を採用し
トップメタとのタイマン性能を高めたほうがいいと思います
CS極振りならサイクルを回したりステロで場を整えてから
のほうが有用だと思います

長文失礼いたしました

14/12/13 14:29

45い

明確な仮想敵がいてそれが採用理由に直結し
そいつに役割を持たせたいなら耐久調整残りＣとかでも考えられますが
上の方もおっしゃっている通りこれは汎用ＡＴです。
仮想敵はいても、どのポケモンを特に強く意識しているなどは無いのですから、終盤やどうしても引けない場面に
少しでも決定力をあげるためのCSぶっぱは
普通に行き着く選択肢だと思います。

14/12/13 17:26

46ｐ

＞42

＞現状の説明はコンセプトも読み取れないしダメですね。

汎用特殊AT
S121
ぼうふうを外れなしで打つことができるのが特徴
草虫への役割
炎４倍勢・格闘・マンダ（ヒードラン）への対面性能

メガ枠の割に火力不足
上から確1をとられる相手が多い
故に採用理由は愛気味

ざっと読むだけでも極めて容易にコンセプトは分かると思うのですが、そもそもあなたの考える「育成論のコンセプト」とは何なのか、どんな情報が足りないとお考えなのかをもっと具体的に書かないと投稿者も困ると思います。

＞努力値の欄を見る限りSはメガ前100族抜きという理由があってもCと耐久は投稿者が調整さきを思いつかなかっただけで理由あるぶっぱではないように読み取れます

私にはそうは読み取れませんでした。火力と素早さを犠牲にするより有益と思われる調整先がないという「理由」があってのCS252でしょう。

14/12/13 17:32

47アイダホ

＞自分が育成論をかけば云々
それをしないのは、私には質の高い育成論を論じるだけの文章力と考察力がないのが一番の理由ですが、それに加えて、この育成論は「メガピジョット基本型」と銘打っているわけですから、その中で努力値振りに関する詳しい考察や記述があった方が、別の育成論でいちいち論ずるよりもまとまっていて見る人が理解しやすいと思うからです。自分の方が理解が上とかは全く思っていませんが、そう思われて気分を害されたのであれば、深く謝罪致します。

＞汎用ATとして
汎用ATとして採用することは、重々承知していますし、CSぶっぱを完全に否定しているわけでもありません。しかし、汎用特殊ATとして採用するなら、それこそゲッコウガ、アグノム、CSメガゲンなどのライバルがいて、それらを差し置いて且つメガ枠消費してまでメガピジョットを採用するに足る一番の利点は、必中暴風にあるわけですから、それなら耐久調整を施してトップメタに対する耐性やタイマン性能を極力伸ばした方が選出機会も広がり、また、暴風の施行回数を増やせるのでメガピジョットというポケモンに合っているんじゃないか？という印象を育成論から受けました。なので「汎用ATだからCSぶっぱ」「調整先が見当たらないからCSぶっぱ」というのは、短絡的すぎるんじゃないかと思い、調整先を提示させていただいた次第です。

ですが、これはあくまで個人的見解であり、私が感じた疑問を投稿者様に投げ掛けただけですので、耐久調整が一考に価しないということに最終的になっても、別にそれで良いです。ただ、その際は＞42で秋桜様がおっしゃっているようにCSぶっぱの必然性を論内に明記するなど、努力値振りについてもう少し考察をしていただきたいと思います。

長文失礼しました。

14/12/13 17:57

48汎用とは？

汎用とは広い範囲、用途に有効ということです。
ですから汎用ＡＴとは広い範囲に有効なアタッカー、もしくはいろいろな用途に使えるアタッカーということ。

ぶっぱと調整、どちらが広い範囲に有効なのか
ぶっぱと調整、どちらがいろいろな用途に使えるのか
広い範囲に有効、いろいろな用途で使えるようになる結果、ぶっぱと調整、どちらが選出しやすいのか

そういう点が考察、議論されるべきなはずです。
しかしこの育成論はその点がちょっと甘く、消去法的な消極的な選択でぶっぱにしています。

汎用AT、基本型というあいまいな言葉にごまかされてませんか？

14/12/23 07:08

49blueD (@blueD92048434)

なんか荒れてたり意味不明だったり的外れすぎるコメントが多かったため一旦放置していました。コメ返遅れてすみません。すでに解決しているっぽいのはスルーしつつコメ返しますね。抜けてたら指摘してくだされば随時返します。

>30
目安というのは、このメガピジョットの型的に指数が解れば十分なのでここまでにしています。ではなぜ指数を使わないかというと、このサイトでは指数のように一般に知られているわけではない対戦理論は説明が必要となり、それにより論が煩雑となるのを避けるためです。そもそもあなたが述べた例は論中のダメ計からだいたいわかりますよね？
>40
メガマンダへの対面有利に〜
とのことですが今回のコンセプトは汎用性を高めて選出機会を高める、です。これを実用＆投稿した時点で環境にメガマンダが非常に多く、身代わりめざ氷なしではマンダ対面で必ず引くこととなり、舞われるタイミングができるため選出できなくなりがちでした。それ故にここは外せなかったのです。
このギミックを入れる前は控え目CSベースで使用していましたがメガ前S実数値153により動きづらかったりしたため、また常にマンダ起点になるのをケアしなければならなかったため臆病身代わりめざ氷としました。この際ひかえめでは削っていたCですが足りなくなったためにぶっぱとしました。ですがこれを論中に書くのは長く、また明確な調整先を失ったのも事実なためあのような表記にしております。耐久調整ですが火力から削って運用してみるとわかりますが仮想敵以外に仕事できず、無理にサイクルに参加せざるを得なくなり味方の負担になりがちです。タイプ相性上以外のサイクル不参加と割り切るのがいいと思います。
ただ、アイダホさんの提案してくださった調整先は控え目においては有用、というか必然だとおもいます。また、現環境ではマンダが減ってガルが増えているわけで、控え目のほうが活きやすくこの育成論はすでに化石なのかもしれません。
>48
汎用さですが確かにあなたの言うとおり使用感に頼った発言だったかもしれません。汎用はATに対してかかっており、選出機会が多く与える負担が大きく広いほど汎用であると考えています。ただし広いとはその環境で多くの場面でという広さですが。その点を論中にも載せるべきでしょうか。とはいえ現環境では私の想定した汎用性はすでに崩れつつあり、型を見直すべきとも考えております。そのうちこの論は削除するかもしれません

15/01/01 17:35

50bluedust (@bluedust0152)

>49
そのうち削除するかも〜
とありますが他にメガピジョットの育成論がない以上は新しいものが投稿されるまでは残すべきかと

余談ですがハンネw

15/01/03 22:44

51強そうなモブ

メガピジョットと組ませるポケモンでラグラージ以外に何かいいポケモン居ないかな

15/01/09 23:38

52DeeJay (@totonemoto)

ちょっと付け足しますと、めざ氷のとこのガブの説明ですが、襷が多いとなっていますが、スカーフも多いと思うので、おっしゃる通りガブに突っ張るのはちょっと危険ですね。 あと少なからずスカーフマンダもいる可能性があるので、そのことも書いておくといいかもしれませんね。

15/02/22 12:05

53ｧ……///

ゲッコウガの冷Bは耐えますか？

15/02/22 12:10

54ｧ……///

補正無し珠ゲッコウガならこう乱数で耐えますね
お邪魔しました

15/02/22 12:26

55グリザイアの果実絶賛bot (@cha_m_poy)

>>53-54
なぜゲッコウガと対面する話が出てきたのか知りませんが、へんげんじざいを計算に入れ忘れていると思いますよ。おくびょう持ち物なしでも最低乱数以外耐えません

15/03/26 18:12

56かぶとむし

>51
マンムーなんてどうでしょうかね？岩半減、電気無効、氷等倍で厚い脂肪なら半減ですし。あと、一応ステロ使えますし。

15/03/27 13:57

57かぶとむし

相性補完の面では劣りますが高耐久でステロ撒けるネンドールもいいかもしれませんね。あと、覚えさせる技にノーマルの特殊技はいらないのですか？さわぐやしぜんのちから(通信対戦だとトライアタックが出る)などが候補に挙がりそうだと思いますが。連コメ失礼致しました。

15/03/28 11:52

58かぶとむし

ピジョットはしぜんのちからを覚えませんでしたね。申し訳ない

15/09/13 13:23

59初心者

特性のところにガンテツボールについて触れるのはどうでしょうか。
ガンテツの場合、ちどりあしだと確定されてしまいます。

15/09/13 15:29

60中堅

＞59
で、ちどりあしだとバレてどういったデメリットが生じるですか？
個人的にはバレたところで大きな支障にはならないと思うので、触れるほどのことではないと思いますが。どうせすぐメガシンカしますし、進化前の特性が活きる場面はほとんどないでしょう。

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