ウリムー - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/07/26 10:02

9もん

がむつぶてしたいならlevel1、地割れしたいなら奇跡イノムーでいいと思います
心内2で

14/07/26 10:48

10う〜ｍ

イノムーマンムーに触れていないことが気になりました。2体と比べ、ウリムーである利点はありますか?
輝石イノムーの物理耐久はH252振りだけでガブの逆鱗が確3になる硬さなので対物理には我武者羅に頼る必要なく殴り合いが出来ます。対特殊に対してはイノムーと同じく我武者羅礫で対応できます。また、対耐久ポケモンに対してもこのウリムーより耐久力があるおかげで地割れの試行回数を稼げます。
マンムーは素早さがあるので後攻我武者羅が出来るは相手が減りますが、逆に言えば高い攻撃力と氷地面という広範囲に有効な攻撃で2回攻撃することが出来、倒すことができます。一体倒した後でも仕事が出来る可能性が充分にあるのもウリムーにはない利点です。
我武者羅礫に頼るしかないウリムーがこの2体と差別化できる点はなんでしょうか?

14/07/26 11:10

11ウリムー家族 (@uriinomu)

＞10
貴重な意見ありがとうございます。元はウリムー、イノムー、マンムー全てを入れたグローバルショウダウンの際に作成したウリムーなのでその二体との差別化、というものはあまり意識していませんでした。

イノムーとの差別化ですが、殴り合いが難しいギャラドス等の氷地の技範囲が通りにくい相手に対しても1:1交換をとっていける点が挙げられます。Sが遅いため特殊相手にがむしゃらを当てる場合襷を持っている方が安定して打てることが挙げられます。

マンムーとの差別化ですが耐久の違いくらいしか上げることはできません。
種族値自体は高いので安定してがむしゃらを打つことができません。苦手な相手にはがむしゃら、有利な相手には攻撃ができるといった点ではマンムーの方が汎用性では勝ると思われます。

イノムー、マンムーと違いタイプ的に有利な相手であっても1：1交換しかできませんがより多くの相手に1:1交換がでいる点がウリムーの魅力だと思います。

14/07/26 11:47

12>11

>11
運営ポリシーの劣化ポケモンの項目「弱いポケモンであっても、そのポケモンなりの最適な育成論であれば、投稿は大いに歓迎いたします。 ただし、進化前のポケモンなど、進化後の育成論を読めば十分であるものはこの限りではありません。」
明確な差別化が出来ない進化前ポケモンは残念ながら投稿に制限がかかります。

ウリムーとイノムーのS種族値は同じ50であるため素早さの低さによる差別化はできません。また、>10では輝石イノムーを上げましたが襷を持たせることも出来ます。マンムーに対してももう少し差別化点はないのでしょうか。
論はすごくわかりやすいので差別化点が示せていないは勿体ないです。イノムーマンムーでは倒せない〇〇(出来る限りメジャーな相手)を(変態型を除き)ほぼ確実に倒せる、というのが一文あるだけで違います。「〜多くの相手〜」と濁さずに何体か挙げてください。

差別化対象の追加になりますが、1:1が目的であれば道連れ持ちなどとの比較も必要であると思います。

そもそもマンムーが我武者羅を使えるのは有名であり、その進化前であり明らかに耐久の低く襷を持ってそうなウリムーに突っ込んでくる、という状況は多くないように思えますが実際使ってみてどうだったのでしょうか?

14/07/26 15:37

13コスモス

＞＞12
運営ポリシーの劣化ポケモンの項目「弱いポケモンであっても、そのポケモンなりの最適な育成論であれば、投稿は大いに歓迎いたします。 ただし、進化前のポケモンなど、進化後の育成論を読めば十分であるものはこの限りではありません。」とはあるものの、少なくともこのサイトにおいてがむしゃら持ちのマンムーや輝石持ちでないイノムーはBWに遡っても見られませんでした。つまり進化後の育成論を見ても十分ではないため、この育成論の存在価値はあるかと思います。

確かに襷がむしゃらは有名な戦法であり、様々な弱点もありますが、それは正攻法や害悪型など、ほかの戦法にも同様にいえることです。ウリムーの良さを最大限引き出そうとするこの育成論は育成論足りえると思います。

14/07/26 18:01

14ますん

がむしゃら持ち（育成論内で選択候補にある）マンムーはいます

14/07/26 18:51

15近日後悔 (@kinjitukoukai)

ピンポイントですがあられは候補技になりますかね？
対メガクチートピンポイントですが
殴られて襷耐え→がむしゃら→相手礫読みでふいうち
ってなった時にあられ撃てば不意打ちすかしつつ仕留められたりしますよ
少なくともウリムーの我武者羅礫はそれなりに有名ですしまずふいうち撃ってきますし
ついでにあられ採用なら特性も雪隠れにしても面白いかもですね
メガクチの次の敵の攻撃を上手くかわせたら我武者羅+あられダメで突破できますし夢が広がりそうです

14/07/26 20:23

16匿名

何か盛り上がってますけどこれマンムーでよくないですか？ウリムーの方が有用な点が皆無に等しいと思うんですが…

14/07/26 21:03

17とくめい

>>13
がむしゃらを確定欄どころが育成論のメインに置いたマンムーがBW育成論の一番上にありますけど…育成論BW/41
それに無いなら劣化でもオッケーってのはまずいかと

14/07/26 22:42

18トラヤヌス

がむしゃらはHP・防御・特防が低い方が相手に負担を掛けられる技です。したがって、ウリムーが進化形の劣化であると断言するのは急ぎすぎのような気がします。

見せ合いの段階でがむしゃら持ちがいれば、相手はゴーストやスリップダメージ、先制技持ちなど何らかの対策を強いられるためそれにこちらがメタることもできます。

＞＞17
がむしゃらマンムーの育成論は最速個体でした。後攻がむしゃらを打てる機会が増えるこのウリムーの育成論はまた別の育成論だと思いますし、がむしゃらを重視するなら素早さの点でマンムーの劣化とはいいがたいと思います。

14/07/26 22:56

19とくめい

>18
がむしゃらを後攻で打てるからでは差別化にはなりませんよ 後攻で打てるから倒せるポケモンは誰ですか？
がむしゃら持ちがいればその対策を強いれるのはマンムー同じでは？　そしてゴーストやスリップダメージをメタることができる味方は誰ですか？
いろいろ抜けてます

14/07/26 23:16

20トラヤヌス

＞＞19
後攻で打てるから勝てる相手はウリムーのオーバーキルをしてくるポケモンなどです。私自身採用理由は愛でいばしゃらヒマナッツを使うことがありますが、経験上6割程度の相手は挑発なども使わず普通に殴ってきました。もちろん運が絡みますが、先制技を持つウリムーはヒマナッツよりもこの戦法が成功しやすいと思います。

シングル環境におけるがむしゃらマンムーに関してPGLで確認したところ、マンムーの襷率は64％とはいえ、がむしゃら持ちは4.2％以下だったので、マンムーにがむしゃら対策をする人は少ないかと思います。

ありふれていますがゴースト対策としてはゴースト・悪技持ちであったり、スリップダメージはラム持ちや悪戯挑発なんかが簡単な対策かと。個別で挙げるときりがないのでこのくらいにとどめておきます。

14/07/26 23:19

21近日後悔 (@kinjitukoukai)

>>18
>>19に付け加えるなら相手が先制技を持っていないことも必須ですね
礫より先に殴られたら辛いですし
メジャーどころだと普通に毒々のないクレセリアかギャラドス辺りでしょうか
まぁクレセなんかはゴツメダメで劇終になりそうですが与える負担はマンムーより大きいでしょうし差別化としても問題ないでしょう

14/07/26 23:20

22近日後悔 (@kinjitukoukai)

あぁ安価間違えました
>>19
>>20に付け加えるなら
ですね
1個ずつずれてました

14/07/27 20:41

24暇ナッツ

>18-20
むしろ相手にゴーストやスリップダメージ、先制技持ちなどが居た場合は、こっちがウリムーを選出できない・メタ用のポケモンが必要になるなど強いられるんじゃ・・・？
特にゴーストや先制技持ちは多くのPTに入ってるんでなかなか選出できない、仮に選出しても後出しできないからそれらのポケモンに鉢合ってしまった場合は捨てるかこっち１体やられた後に出すしかない、とか辛いと思います。このウリムーはパーティのエースになれるポケモンじゃなくてエースの苦手なポケモン1体を強引に持ってくことでエースをフォローするポケモンだと思うんでフォローのフォローが必要になるのも嫌な点かな、と。だから相手にゴーストやスリップダメージ、先制技持ちの選出を強いるってのはあんまりメリットにならない気がしました。

>0
なんにせよ「相性のいい味方」のようなものは必要と思います。
それとがむしゃらが教え技である(=XYでは作れない)ことは書いた方がいいと思います。

14/07/27 21:59

25ウリムー家族 (@uriinomu)

皆様様々な意見ありがとうございます。
現在リアルが多忙なため、水曜日頃に皆様の意見を取り入れ、育成論へ加筆しようと思っています。

14/08/30 12:33

26名無し

水曜日頃に加筆する(次の水曜日とはいってない)

14/08/30 13:27

27ww

なぜか評価高くてわろた

14/08/30 14:55

28あああ

誰かフォークしてもいいんじゃないですかね

16/01/20 21:29

29ｇｇ

役にたちますか

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