スイクン - ポケモン育成論ORAS・XY

ゴツメスイクン

2014/06/23 02:58 / 更新:2014/09/08 04:17

スイクン

ＨＰ:HP 100

攻撃:攻撃 75

防御:防御 115

特攻:特攻 90

特防:特防 115

素早:素早 85

ブックマーク4.134.134.134.134.134.134.134.134.134.13閲覧:18888登録:35件評価:4.13(23人)

スイクン  みず  【 ポケモン図鑑 】

性格
ずぶとい(防御↑ 攻撃↓)
特性
プレッシャー
努力値配分(努力値とは？)
HP:252 / 防御:236 / 特攻:12 / 特防:4 / 素早:4
覚えさせる技
ねっとう / れいとうビーム / ねむる / ねごと
持ち物
ゴツゴツメット

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このポケモンの役割
物理 / 受け
ルール
シングルバトル
登録タグ

考察

物理受けスイクン

はじめに

能力値のHABCD・タイプや技の漢字表記等類推可能または攻略/解説サイトで概説がなされる範囲での省略および言い換えを使用します。
努力値は、理想個体値H31A14B31C31D31S31であることを前提に設定しています。ケースに応じて調整してください。

概要

伝説の名に違わず防御性能が高いのが特徴。物理弱点が突かれにくい耐性と龍弱点を突けるのでオボン持ちでガブやカイリューに出ていく防御調整がよくされていました。
今作ではメガ進化を始めとする物理勢の火力UPで受けが不安定になり、加えて特殊の火力低下と突撃チョッキの追加で対面性能が重視され、不利対面でも運次第で突破可能な絶対零度持ちが主流となっています。ですが零度持ちは過去の配布限定かつ厳選が不可能な為、育成論としては持っている人には既に完成されている型の紹介にしかならず、過去に取れなかった人や理想個体でなかったりする人にはあまり意味の無い話になってしまいます。

というわけで今回は比較的取りやすいノーマルなスイクンで考えていきたいと思います。

努力値配分

性格図太い
H252 B236 C12 D4 S4
実数値
H207 A× B181 C112 D136 S106
Bの調整先をメガガルーラの恩返しを最低ダメージ、ガブの拘り地震2発耐え設定、残りは自由。拘り逆鱗だと2発は耐えませんが、ゴツメ効果で冷凍ビームが一撃圏内に収まります。Sに関してのんき固定の零度スイクンと比べるとHCドラン、準速マリルリ、HAカイリュー、S20メガハッサム等で先手を取れます。

持ち物

  • ゴツゴツメット

確定です。直接攻撃に対して1/6ダメージを与える効果
ゴツメ＝回復技無しと判断されやすいので直接攻撃で強引に突破しようとする相手が割と多い。

特性

  • プレッシャー

固定。ねむねご型なのでPP削りにも役立ちます。

技

以下全て確定

  • 熱湯・・・追加効果の3割火傷で物理受けと相性がよく、半減される相手にも負荷をかけれる文句なしの確定技
  • 冷凍ビーム・・・優秀なサブウェポン、竜への圧力
  • 眠る・・・持っているだけで毒撒きの対応ができる。粘るのでプレッシャーゴツメ火傷との相性が良い
  • 寝言・・・眠っている間のリスク回避、欠伸対策としても使える

使い方

主に物理や毒まもヒードランや欠伸カバ等の状態異常で攻めてくる相手への後出し。ガブ、カイリュー、ガルド、バンギ、ハッサム、バシャーモ等メジャーな物理タイプとの対面にも強く先発から出していける。
メガガルであれば親子愛で2回攻撃なのでゴツメのスリップダメも2倍。A252の恩返しが 2発耐えれるよう最低ラインで調整すれば、恩返し2発目で眠れば4/6のダメを蓄積させつつ全快できる。
ファイアローも同じようにブレバ3発分受ければで反動とゴツメダメだけで勝手に倒れる。
一般的な眠カゴ瞑想スイクンでは受けを成立させつつ瞑想を積む隙を作るのが難しいが、直接攻撃に出すだけでダメージを与えられるゴツメを採用する事でサイクルを回しながら相手を削っていける為、使用範囲が広く選出がしやすい。

ダメージ計算

あくまで参考程度に、足りないと思われる点はご自身で計算してください。
相手の持ち物は非考慮、命の珠1.3倍拘りで1.5倍

対メガガルーラ
A252 恩返し27.5%〜32.3%、地震18.3%〜21.7% （親子愛なし）
攻撃側 H4 熱湯 23.3%〜28.3%

対ヒードラン
特化 大地の力 24.6%〜28.9%、大文字 22.2%〜26%
攻撃側 H4 熱湯 50.2%〜58.6%

対ファイアロー
特化 ブレバ 26.5%〜31.8%
攻撃側 H4 熱湯 75.3%〜89.6%

対ガブリアス
A252 逆鱗 33.3%〜39.6% 地震 28%〜33.3%
攻撃側 H4 冷凍ビーム 80.4%〜95.6%

対ギルガルド
ブレード特化 シャドークロー 23.6%〜28% 、シャドーボール 33.3%〜39.1%
攻撃側 シールドH252 熱湯 18.5%〜22.1%

対ハッサム
特化 虫食い 27.5%〜32.3%、バレット 9.1%〜11.1%
攻撃側 H236 熱湯 24%〜29.1%

対バンギラス
特化 ストーンエッジ 30.9%〜36.7%、噛み砕く 24.6%〜29.4%
攻撃側 H252 熱湯 26%〜31.8% （砂嵐）

対マリルリ
特化 じゃれつく30.9%〜36.7%
攻撃側 H252 熱湯 12%〜14.4%

対バシャーモ(ノーマル)
特化 飛び膝蹴り36.7%〜43.9%
攻撃側 H4 熱湯 73%〜85.8%

オススメパーティ

電気草や特殊積みポケや零度スイクン等に弱いのでそれらを補う形で構築を考えましょう。
以下自分が使用しているパーティ例です。

  • エアームド

対草、ステロ撒き、一撃回避、吹き飛ばしによる積み対策

  • カビゴン

特殊全般受け、のしかかりで害悪ピクシー等の対策

  • トリトドン

電気対策、火傷撒き

  • フシギバナ

電気草水対策、メガ進化枠

  • 残りエース枠

以上となります。
低評価をつけられる場合は理由を添えてコメントして頂くよう、よろしくお願いします。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2014/09/08 04:17

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コメント (25件)

14/06/23 16:23
10通りすがり
>>5.7
差別化もなにもタイプ、種族値による態勢の違い
覚える技の違いでできているでしょう？
ゴツメ持つ可能性のあるやつ全部と比較してたらキリがないですよ
14/06/23 19:33
11名無
>>10
既に消されたようですが、7はエスプリさんに対する皮肉的な意味もあるかと
素晴らしい育成論だと思います、会員ではないので心内評価５で
14/06/23 21:15
12おれ
持ち物のとこのゴツメダメージが1/6になってます
14/06/23 23:43
13ガル (@Milk3muscle)
>1
心内評価ありがとうございます。倉庫番になってるなら勿体ないのでぜひ活用してみてください
 
>2 
ご指摘ありがとうございました。細かくても大事な点だと思うので修正致しました。

>4
参考になれば幸いです。バシャの横にノーマルとつけておきます。

差別化に関しての話がありましたので
>10さんの仰る通り、耐性と技性能の違いで結論ですが一応詳しく説明しておきます。
挙がっているクレセリアですがバンギ、ガルド、ハッサム対面が辛く、出したいドランには有効打が無い
ブシンではメガガルの恩返し2発耐えが安定せず、ファイアローにも出していけない
ギャラは妖精の影響で電気岩技が増え、拘りガブ対面ではエッジを選択されやすく、防御特化で威嚇を当てていても拘りバンギのエッジで1撃乱数だったりする
またドランは毒まもだけでは無く、特殊特化型もいるので出すにはある程度の特殊耐性も必要となります。その辺りと熱湯の優秀さも含めて対物理枠では1番優秀かと個人的に思っています。

>11
心内評価ありがとうございます。

>12
BW時代のデータを参考にしており大変失礼しました。修正しておきます。
14/06/24 00:09
14通りすがり
個体値のところでS31が抜けてます
14/06/24 00:32
15なあり
色々と器用なのがスイクンの長所でもあるのですが、ここまでそれを切った構成にした上で、ねむねごというリスクを背負ってしまう型で居座らせる必要があるのかが疑問に思いました。フルアタなり零度等入れるなりして汎用性高めた方が良いのではないでしょうか。
14/06/24 01:38
16クレハ
＞１５さん
概要をお読みになればわかると思いますが
この育成論では零度はムリです。
フルアタだとまた別の型になってしまいますし、
アタッカーでは勝利が難しいポケモンにも勝てるようになるため
一概にどちらが有利ということはないのではないでしょうか。

ねむねごはおっしゃる通りリスクはありますが、
耐久の天敵である毒も治癒できますし、睡眠対策はしておきたいので
メリットも大きいと思います。

スイクンはアタッカーで厳選しようかと思ってましたが、
被ダメ等見ると物理受けとして優秀なスペックを持っており、
ずぶといでも使ってみたくなる育成論でした。
どうすればいいんだ。
心内で申し訳ありませんが評価5です。
14/06/24 01:51
17えーっと
ゴツメダメって1/6のままじゃありませんでしたっけ?
14/06/24 23:47
18ガル (@Milk3muscle)
>14
指摘ありがとうございます。修正しておきます。

>17
ご指摘ありがとうございます。
調べてみたところ、ゴツメダメージは1/6で間違いないようです。
やはりネット情報や指摘を鵜呑みにするのではなく自分で調べなければいけませんね、度々失礼しました。

>15
>16さんが言いたい事を言ってしまわれているんですが、付け加えるとフルアタの完成度の高い育成論は既にあるので敢えて考察する必要は無いかと、確かにリスクはありますが対面考察だけでなく不利対面で1度引いても出しやすいというメリットがリスクに優っていると自負するところですね

>16
代弁ありがとうございます。
使っていただけると自分でも嬉しい限りです。
14/06/26 01:35
19なあり
>>16
ねむねごをすることでフルアタでは倒せないポケモンを倒せるようになる、という解釈で宜しいでしょうか。であるならば、具体的に誰に新たに勝てるようになるのでしょうか？零度の方が対応範囲広いように思えるのですが。

また、眠るという何の効果もない技の出る可能性のある寝言で催眠対策が出来ているとは言えないかと。寝言ターンに起きる可能性もありますし、カゴやラム持たせた方が、対面での対応にはなりますが確実に動けるため誤魔化しにはなるかと思います。

>>18
今ある育成論はチョッキとオボンしか無く、ゴツメはこれらとは対応出来る範囲・出来ない範囲が全く異なるので、フルアタでも考察する価値は十分あると思います。もしねむねごの方がフルアタよりも優れているのであれば、フルアタとの対応範囲の比較も欲しいかなと思います。加えて、いくらタイプ等で差別化出来るといっても、他のゴツメとの比較が無いのは何故でしょうか。

また、粗探しのようで申し訳無いですが、参考として挙げられているパーティに、一般的に用いられているラッキーやバンギラス、グライオン等が含まれていない理由は何でしょうか。
14/06/26 15:31
20ななしー
>19
>ねむねごをすることでフルアタでは倒せないポケモンを倒せるようになる、という解釈で宜しいでしょうか。であるならば、具体的に誰に新たに勝てるようになるのでしょうか？
>今ある育成論はチョッキとオボンしか無く、ゴツメはこれらとは対応出来る範囲・出来ない範囲が全く異なるので

貴方はゴツメ対応の範囲が解っていながら聞いてるんですかね？
貴方がわかってるなら別に答える必要は無いと思います。
わからないなら自分の思いつくまま範囲を書き出してそれを聞いてみればいいんじゃないでしょうか？
それに他のゴツメとの比較は別に要りません。邪魔になるだけですし、投稿者さんも結論出してます。
14/06/26 18:19
21あ
あんまりこういう話をするのはよくないと思っていますが
間違った知識が広まってほしくもないのであえてコメントいたします

前提の理想個体の31-0-31-31-31-31ですが
HGSSの固定シンボル、性格図太いの場合A14が最低の個体となります
出ない個体は理想ではないので修正をお願いします

あと>2のようなコメントすら鵜呑みにしているあたり>18のコメントに信頼を感じられません
無責任なコメントをするよりもっと調べたほうがいいと思います

駄文失礼致しました
14/06/26 18:49
22クレハ
勘違いをされてるように思うのですが、この育成論は「零度神速を持っていないノーマルスイクン」について考察されたものですよね。そもそも零度持ちのスイクンと比較すること自体がナンセンスだと思います。
これと比較する場合のアタッカーは、じんつうりきとかめざめるパワーとかを搭載した個体になるでしょうか。

零度の方が突破可能な場合が増えるのは全面的に同意です。頑丈やみがわり持ち以外なら理論上誰でもいけますもんね。私も配布スイクン持ってたら正直そっち使うかと(笑)
ただ零度搭載型のほうが分があるからいって、ノーマルスイクンは劣化だから採用理由は愛だーとかは違うと思ってます。

ねむねごに関して完全な睡眠対策にはならないしデメリットも当然あるので、メリットだけではないとは理解してます。他の型との違いは使い方の項に書いてある内容では不十分なのでしょうか？
14/06/26 23:30
23無色透明。
ゴツメねむねごの発想ありませんでした。技構成が確定となっておりますが冷凍ビームをやめて熱湯/眠る/寝言のみしてはいかがですか？
スイクンを見て竜が居座るのは少ないと思いますし、サイクルである程度削れてればゴツメ＋熱湯で十分だと思います。
それと寝言で眠るを使って欲しいとき多少選ばれやすくなるので。
非会員なので心内ですが評価4です。
14/06/27 00:13
24A
>23
個人的には残りの1枠に瞑想入れて,終盤に相手を詰ませる構成の方がいいかなと思いました

>0
発想が面白くて良いですね
一応スイクンに眠るを入れるということは,PP合戦の泥試合も想定できる(勝ち筋にできる)ので考察した方が…と思いました
14/06/28 09:46
25ガル (@Milk3muscle)
>19
クレハさんも仰られてるますが零度フルアタの突破範囲とゴツメねむねごの受け範囲を比較するのはナンセンス、というより優劣はつけれないので言及しません。
ただ零度持ちフルアタゴツメもしくはねむカゴ零度でしょうか？で、このスイクンと比べてどう範囲が変化するかは私も興味深い処なので、どうしてもそちらの方が良いというのであればパーティ編成についても含めてご自身で新たに投稿して貰えるとありがたいです。
他のゴツメ持ちとの比較も不要という声が多いので書きませんが、過去にコメント欄で書いているのでそれを参考にしてください。眠カゴについても使い方で触れてはいます。

>20
代弁ありがとうございます。

>21
ご指摘ありがとうございます。修正しました。
私自身理想個体値で使用していないのですが、投稿ルールで理想個体で考えるとあったのでそのまま転用していました。
意見を取り入れてよくしていこうというスタンスなので情報を精査せず鵜呑みしてしまったのは反省する点であります。

>22
代弁ありがとうございます。
自分では零度スイクンより強いものと思っていますが、劣化は確かに否めないんですよね。物理相手には零度と同じ確率の火傷で機能停止にできる熱湯の方が優先度が高いので、零度は交代読みで使用する技という認識。読めるなら交代読み交代で有利対面に持っていくのも同じじゃないか？というのが理屈です。当然零度スイクンを持っていればねむねごで使用しても強いと思います。その場合は抜くのは冷凍になるかなと
あと劣化でない部分で素早さの差があります。これについては努力値配分の所にでも補足しておきます。

>23
眠るは寝言で選択されても回復はしません。確かに熱湯の選択率は上がりますが行動が無駄になる確率も増えます。
冷凍の対応範囲を狭めてまでする事では無いでしょう。

>24
PP合戦も特性で触れてはいますが、本質的には毒対応で賄える部分かと。
冷凍ビームを切って瞑想を入れるというのは物理相手には瞑想を積むより熱湯を撃った方が速いのとガブカイリューの多い環境で冷凍を抜くのが抵抗があったので敢えて触れませんでしたが、特殊から特殊が出てくるドラン→サザンのような流れでは使えると思います。ただドラン→電気、メガフシギバナとなると負け確が多いので、やはり瞑想を入れるなら1番適しているねむカゴ型で使用するべきでしょう。
14/06/28 19:38
26無色透明。
>25
なるほど。教えていただきありがとうございます。それでしたら冷凍ビーム確定ですね。
的外れな提案してしまいすみません。
14/06/28 21:30
27ユキナ
プレッシャーとねむねごは中々強力なくみあわせやねー
これ少しｓに割いてこごかぜ採用は無しかな？
14/06/28 22:17
28>27
せめてスレ主には敬語使いなさい。
ガブ逆鱗だったらゴツメで冷凍でも数値足りるし、ラティ抜くまで考えたら結構Ｓに割かなければいけないから無しでしょ
14/08/28 19:55
29クザン (@ture_pposs)
55555
とてもいい育成論ですね。評価5で

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