ブリガロン - ポケモン育成論ORAS・XY

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13/11/18 12:43

1あゆみ

この努力値振りは何を意識して調整しているんですか？

13/11/18 15:30

2jegan (@jegan_jain)

Hは16n+１かつメガガルーラ(陽気A252)の恩返しをB252で受けた時の最高乱数二回(96×2)+1の実数値193、Bはぶっぱ。Aはその余りです。Dでもいいですが、バナからのめざパの確定数が変わらなかったのでAに振りました。またSでもいいですが、メタ対象として考えているガルーラ、フシギバナ、両メガともに関係が変わるわけではないので振りませんでした。
耐えられる最低限+余りという振り分けなので明け透けに言えば、振れないBと使うつもりのないC以外ならどこに振ってもどこかで役に立つこともあるだろう、程度の調整です。
20でちょうどよく○○耐えとか攻撃時の確定数変動っていうのがあれば採用したいと思いますが、浮かばなかったので雑に振りました

13/11/18 17:38

3シータ (@theta_poke)

強い相手と弱い相手がはっきりしているブリガロンにとって、一貫性の高い宿り木や、S関係逆転して光合成のタイミング増やせるローキあたりは優先度高いんじゃないですか？

あと、２コメで説明されてない「16n+1」ってなんでしょう？私の知識の範囲では16n+1調整は身代わり＋残飯（ヘドロ）の時だけなのですが、今回は身代わり使わないですし、どういう意味か教えて欲しいです。

13/11/18 18:15

4jegan (@jegan_jain)

HPは元はやどりぎで使ってたものを叩き台にして物理メガガルーラピンポイントで作った型だからです。16n＋1はその名残です。まぁ、燕返し/大文字/冷凍ビームを想定しない限り、メガガルーラの最大打点となることの多い恩返しを確3にする最低ラインかつ16n-1とできればベストでしたが、最高乱数連打になった場合に耐えられないので合理的な数字じゃないですが、この数字になってます。ギガパクやいじ恩返しは確3無理です。いじ恩返し乱3がせいぜいです。

一貫性を重視するならそのとおりだと思います。ただ、メガガルーラを逃がさず狩ることを重視したかったので選択肢に入れていませんでした。
対面からゴツメダメ2回分+アムハンでHB無振りなら機能停止させられる（最低乱数でも５％ほどしか残らない）のでこの技構成でしたが、どちらもメガガルーラの狩り方やメタ対象以外との打ち合いを考える上では強力な選択肢なのは間違いないので入れておきます。
ありがとうございます

13/11/18 19:24

5あゆみ

>2
メガガルーラの恩返しの計算ってどうやればいいんですか？トレ天の計算機でA2段階↓や鬼火で半減補正にしたときと耐性を岩に変化させて半減にしたときでダメージ違ったんですが、最大が96じゃなく97な気がします。

16n+1は別に強調するラインじゃないし書き方が変です。残飯採用する場合は16nになる点を示して前後で効率が変わるというふうに表記すべきです。

とりあえず、現状だとガルーラのいじっぱりの可能性、後出しを前提とするならグロパン+恩返しや捨身の可能性についてが書かれてません。フシギバナに対してもめざ炎にはむしろ後出しから処理される勢いだし、現状だと役割が不安定すぎるので別の役割を考えたほうがいいです。

13/11/18 22:47

6jegan (@jegan_jain)

>>5
特性欄から親子愛2撃目用がありますからそこからたし合わせた単純計算です。まぁ、それだと95になり、単純計算の1.5倍より1減りますから保険のために高いほうを参照し、96で計算しました。
あと、火傷はAを半減で計算してるから変になるのでは？　切捨て切上げは数値比較した感じ、ものによってマチマチです。
捨身はまぁ、そうですね。あった方がいいかもしれませんし、既に積まれている場合はこいつ単体で処理するのは困難な旨は追記しておきます。
ただ、捨身に関しては積まれた状態から打ってくれたら活路が開けたようなモンですが。

メガバナはそうですね。めざ炎個体には滅法弱いのでめざ炎がないバナは型として成り立ってない、まで言われるようになったら本当にバナ受けは成立しなくなるでしょうね。増えてきている感じではありますが、現状、気をつけろでいいレベルだと考えています。実際、5世代終盤でもめざパはワイルドカードとして気をつけろ、ただし、諦めろという風潮があったように感じます。
まぁ、それ以前にバナに関しては防塵ゴーグルもたせた何かで処理に行く方が直感的なところもありますからたしかに、バナを安定で受けられるかのように書くのは語弊がありますね。

ちょっと文章の修正を考えておきます。

13/11/18 23:01

7あゆみ

>6
特性欄にあったんですかｗ　このサイトに関係ない質問だったのに答えてくれてありがとうございます。

グロウパンチ+恩返しに後出しできる数値がないのはおかしいのではという意味で言ったつもりだったんですが、そもそも後出しじゃなく死にだしでガルーラを止めるとかいてあったんですか。それなら受けという表現は間違いです。後だしから受けれる対象がいたとしても、物理全般を受けれるわけでなはないのでタイトルの物理受けという表現も不適切です。

13/11/18 23:17

8オグラル (@_og_r)

物理受けとしてはそこそこ優秀ですよね
Sを振らないのであれば、BとAを上げられるのろいは考慮に入りませんかね。
Bが上がるため物理受けとしての能力も上がりますし。

13/11/19 02:58

9タングス (@tungs_poke)

これ死に出しから処理したい対象（＝ガルーラ）が物理ＡＴだからＨＢ振りにしたのであって物理受けでもなんでもないですよね？
すでに突っ込まれてますがHを下げて16n+1にする意味がわかりません。意地メガガルーラの恩返しは乱２なんですから意味もなくＨ下げて意味もなくＡに振るのはありえないでしょう。
あとダメージを％ではなくダメージの実数で書くならこいつのＨがいくつになるのかは書いておくべきかと。

型は悪くない気がしますが考察、論の部分がどうにも良くないです。

13/11/20 00:08

10jegan (@jegan_jain)

>>8
汎用的な居座り性能として、ならいいと思います。
抜いておいた方がいい相手が多いS種族値とはいえ、基本が鈍足なので有効な技だと思います。
ただ、メガガルーラを相手取ることを想定する場合、積む暇があるか疑問に感じるので保留とさせていただきます。

>>9
配分をHB252D4とし、その場合の理想値を記述しました。
これにより、意地ガルーラの恩返しも最高乱数を親子親まで連続で出されても２撃目の子が最低乱数なら耐えられるようになりました。
論や考察に関しては・・・もう少し頭ひねってからきちんと整えたいと思います。

13/11/20 17:09

11アリカ@ポケモン勢 (@syozai_DDD)

書いてる途中で破綻してると気づいて欲しかったです。粉とヘドロ爆弾を無効にしたところでこちらからの打点も無く、相手のめざ炎が抜群です。つばめ返しですか。ダメージ計算してみましたか？遂行技のダメージ計算くらい載せましょうよ。
対ガルーラ。後だしが効かないということで流行りのガルーラ対策ポケと比べて劣り、ガルーラはエアームドナットレイグライオンガブリアス等への対策で大文字や冷凍ビームを搭載することがありますがそれにも引っ掛かる体たらくじゃないですか。
行けると思ったんですか？

13/11/30 22:31

12neutralzone_if (@neutralzone_if)

前提として
ブリガロンは物理受けである。またフシギバナのメインウエポンを無効化する。
これがあります。

この上で
・メガガルーラは最近は特殊ウエポンを持っている
・フシギバナにめざ炎が搭載されている
この議論が出てきます。

まずメガガルーラですが、特殊メインだと、こいつでは受けれませんが
特に怖い相手ではありません。特殊メインだとヌメルゴン辺りでも止めれます。
物理メインの特殊だと、大文字の威力で確１取れないので、泥仕合で負担かけれます。

次にフシギバナですが、無振りだとめざ炎が確３
補正ありで振っていると高乱数２発まで持って行かれます
どっちに標準合わせるかですね。

以上のことで言いたいのは、上２体をみるのにピーキーにした方がいいということですね。
単に、メガガルーラ・メガフシギバナという対策にはなってない気がします。
基本はヌメルゴンで対処して受け切れない物理ガルーラを止める役目だ、とかにすればいいんじゃないんでしょうか。
とはいえ、こいつでそこまでするべきかと言われると微妙ですが

割とガブリアスやキノガッサやバンギラスにも役割持てそうなんで、育成論の改善頑張ってください。

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