メガメタグロス - ポケモン育成論ORAS・XY

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16/03/19 00:36

3425

＞27

自分で説明せずに逆に私にあげさせようとしてくるとは…
(私自身そこまで計算とかするほうではないのでブーメランかもですが)元々期待してませんでしたが、思った通りあなたはこのポケモンについてそこまで詳しくないみたいですね。

メタグロスで無理に相手をする必要のないゲンガーに対して勝てるだけだったらASで余計なダメージをもらわずに勝てる相手のほうが多いのでこのメガメタグロスに価値はありませんね。しかも被ダメ見たら例えゲンガーに勝っても死にかけのメガメタグロスが残るわけですから。
そもそも論中の役割対象まとめのポケモンが(こちらが先にメガシンカしてる前提のやつもありますが)最速ASなら上から叩いて先に倒せる、もしくは身代わりで有利に立てる可能性が高い奴がほとんどですし、意地っ張りでもSに振ったほうが良い相手もいます。
長々と言いましたが被ダメ見てもそいつらの攻撃を耐えて仮に倒したとしてもそのあとはバレパンくらいしかできないようにしか見えないこの育成論に魅力は全く感じられないです。
さっき言ったことをもっと正確に言うのであれば、『H振りにすることでS振りで倒せない誰に勝てるのか？』、『そしてその倒せるようになった相手はメガシンカ枠を消費してまで対面でこいつで倒す必要があるのか？』この二つを『論中で』『明確な具体例を持って』説明してください。

16/03/19 03:50

35('ん`)

範囲と耐性から考えると毒々を入れればいいんだよという結論が出る
巷に溢れる他の鋼タイプに弱いのはご愛嬌

16/03/19 08:30

36>>27

コメント態度すっごい悪いですね…。
投稿者としてあり得ないです。多く育成論を投稿している他の投稿者のコメント態度を一度見習ってみては？

16/03/19 12:43

37k

対面構築というか、目の前の相手が交換してこないことを前提にした育成論という印象が強いです。対面構築は相手が突っ張っても交換してもアドを取らなければならないので、想定が甘く感じます。
ただサイクル戦にしても役割破壊技も強引に火力で押せるコメパンもないため、正直どっちつかずの中途半端な型に見えます。
こういっちゃなんですが相手のプレイングに甘えて欲張りすぎなのではないでしょうか。役割範囲を多少狭めてでも役割破壊を仕込んだほうが良いと思います。

16/03/19 13:19

38ここは煽りの溜まり場

人の投稿にケチばっかつけてどうするのって聞く前に
自分で考える頭が無いんですかねぇ

16/03/19 17:11

39名無し

>38
考えた上で文句つけてる人ばかりだが
考察不足は明白なのに改善の意志が見られないし批判されて当然

16/03/19 18:45

40まー

育成論自体には欠陥はあれども、ここまでボロクソ言われる様な内容じゃないと思うなぁ。ただ最近の感覚でメジャーどころのポケモンじゃない育成論は基本ボロクソ叩くような風潮あるし、投稿者さんもここいらで色々見切りつけた方が精神衛生上いいんでない？

メガメタグロスでこの努力値でこの程度、耐久と火力が出せますよって言う指標にはなってるし、少なくとも私は参考になりました。

16/03/19 21:04

41無駄コメやめて

＞40
別に最近のメジャーどころではない育成論をボロクソ叩く風潮なんてないでしょう。最近のゴルーグとかストライクとかミロカロスとかゴロンダとかの評価を見れば自明です。
この育成論はメジャーどころじゃないから叩かれているわけではなく、単に考察不足で型の利点が不明瞭、しかも投稿者の態度も悪いから叩かれているわけです。
火力や耐久の指標になるとおっしゃっていますが、ステータス計算式とダメージ計算式がわかれば、誰でもできるのでこの育成論の存在価値にはなりません。

＞0＞26＞27
ゲンガーに勝てることをこの型の利点にしていますが、対面から殴り合うだけなら陽気HSでもゲンガーに勝てるので、この型の利点とするには弱すぎるでしょう。
他の方々の意見を真摯に受け止めてこの育成論が良い方向に修正されることを願います。

16/03/20 00:04

42まくぎりす

ダメ計さえしっかりしていれば採用理由無しでも配分の調整で参考になるんだけど、
そこがなって無いのがこの育成論一番残念な点ですね

16/03/20 01:25

43米４の者です

質問です
・HAメガグロスにする理由を26でゲンガーに安定して勝てると書いていますがゲンガーがメタグロスと対面した時に実はメガゲンガーでHS鬼火祟り目だと貴方のメガグロス(HA極振り)だと鬼火避け又は思念の頭突の急所という20％にも満たないどちらかが発動する可能性、臆病csメガゲンガーのシャドーボールも40％で落とされる可能性があるのが安定なんですか？
・鉢巻バンギの噛み砕くを高乱数(急所の可能性入れて82.03％)で耐えると書いていますがそれこそ他のポケモンで受けた方が
よっぽど安定する上にバンギラスの方が交代すると思うのですが?
・ガッサ対面での茸の胞子は考えないのですか?スカーフでも胞子を持っていることが多い、グロスの身代わり持ちが現在は9、2%しかいない点から襷ガッサも胞子を選択する事が多数だと思いますのでこのs調節すらしないHAメガメタグロスはキノガッサに安定しないとおもいますが？
・最後に米４の時に私「尚ヤケモンならバレパンは入らない模様」とこの育成論をヤケモンではないことをコメントしているのにもかかわらず、貴方「私も論者ですがHAフルアタをヤケモン呼ばわりはやめて頂きたいですね。誤解を招きますので」とわけもわからない事をコメントをしている理由は何故？
・貴方の言葉使いが汚くなっているのは何故？
計５点をお答えしていただきたい
米16、17の方擁護していただきありがとうございます
長文失礼しました

16/03/20 03:16

44上

＞４３
論自体については散々議論されてる最中なので何も言いませんが全ての型のゲンガーに必ず勝てというのは酷かと
鬼火搭載のHSメガゲンに安定しないのはわかりますがシャドボの40%ってどこから来たのでしょう
計算式が気になります
CSメガゲンがそんなに意識するほどいるのかも気になります
投稿者がどこまでのゲンガーを想定して安定すると言っているのかわかりませんがそもそもグロスで狩るべき対象ではないと思っているのでどうでもいいっちゃどうでもいいんですが

16/03/20 04:54

4525

>44
横槍かもですが、私に対する返信でも
「この型ならゲンガーに勝てる」と言ってきているので酷ということはないと思いますよ。

私も含めて「HAであることの利点は何か」という質問に対する答えが
「ゲンガーに勝てる」としか言ってこないのですから、個人的には全てのゲンガーに勝てて当然だと思います。
もちろん私はゲンガーは相手にするべきではないし、そもそも鬼火持ちが36%もいるゲンガーに突っ張って火傷をもらってしまえばほぼ機能停止するのでゲンガーに勝てるのが利点とは到底思えないのでコメントをしてるわけです。

16/03/20 08:28

46あ

無駄コメ連発で投稿者を封殺してるんでもう出てこないでしょ、代わりに答えてあげると
H252メガゲン鬼火は思念＋バレットで乱数でなんとかしろ、要はトップメタはHPmaxならだいたい勝てる、そういう事を言いたいのでは？

16/03/20 09:08

47名無し

43気持ち悪すぎわろた
メガゲンなんて型が多すぎて対策が安定しないからトップメタなのに1匹で完全に対策できるわけ無いだろ。普通はこういった対面で勝てるないし削れる見込みの高いポケモンを並べて対策するものなんだよ。
CSメガゲンのシャドボの40%もどこからきたか分からん、バンギは逃げるかもしれないし逃げないかもしれない、ガッサのスカーフ胞子なんてどうでもいいし意地マッパ3発陽気なら4発耐えるから対面なら襷でも基本勝てる。
これくらいレート真面目にやってる人なら誰にでもわかるんだがガバガバな質問で無知晒すなよ。

16/03/20 16:07

48米４、43の者ですが

40％で落ちるとコメントしたのは計算ミス及び入力ミスでした、ご迷惑をお掛けして申し訳ございません。
ですが、コメント番号名無しさんの「43気持ち悪すぎわろた」の発言は取り消してもらえませんか？実際に繰り返すようですが、この投稿者さまのコメント「ゲンガーに安定して勝てる」、つまりはコメント番号45番の方が仰られた通り「全てのゲンガー(メガも含む)に勝てる」、と解釈した上でのコメントなら貴方の「メガゲンなんて型が多すぎて対策が安定しないからトップメタなのに1匹で完全に対策できるわけ無いだろ。普通はこういった対面で勝てるないし削れる見込みの高いポケモンを並べて対策するものなんだよ。」というコメントは正しいですが、僕は投稿者様の「ゲンガーに安定して勝てる」というコメントはおかしい、訂正して欲しいという意味でコメントしています、２つ目「ガッサのスカーフ胞子なんてどうでもいいし意地マッパ3発陽気なら4発耐えるから対面なら襷でも基本勝てる。」と書いていますが貴方は手持ちはガッサだけなのですか？胞子を撒けたら僕なら他のメガメタグロスに有有効打点のある又は起点に出来るポケモンに交代するのと思うのですがいかがでしょうか？反論をお願いします。
長文及び無駄なコメントで申し訳ございません

16/03/20 16:35

49あか

ゲンガーにはASと比べたら勝てるよってだけの話ですからね
まぁそれ自体割と怪しいというか勝てるにしてもそのメリット取って失うメリットが多いからこれだけ言われるんでしょうけど

現状>>40の言う指標として見るくらいですかねこの育成論の役割は(てか>>40は擁護したつもりなんだろうけど指標は参考になりましたってナチュラルにdisってるよね)
あくまで思考停止HAぶっぱだと火力耐久どうなるのか、ってだけだけど

16/03/20 17:44

5247

>48
こういう投稿主が叩かれて弱い立場になっているところに便乗して上からの態度で中途半端な知識を晒す姿が気持ち悪いと思ったからそう言っただけで、不快にさせたのならすみませんね。

ただ投稿者のコメントから「ゲンガーに安定して勝てる」と会う文言が見つからなかったのですが自分の解釈をいかにも本人が発言したかのように言うのはやめた方がいいと思いますよ。前にも書いたとおりゲンガーには無限の型があるからこそトップメタなのであって、メガ枠にメタグロスを採用すると通常のASメガメタグロスであるとメガした状態で素のゲンガーに対面させないとほとんど一方的に倒されてしまうことが多くあるわけですよ。ゲンガーというのは後出しが安定しないポケモンなのでパーティーの主軸がメガゲンガーに一方的に弱いと言うのは現在の環境ではかなり大きな問題なんですよ。しかしHAであれば同速対決を捨てる代わりにかなり広い型のゲンガーに対して突破ないし1対1交換を持ちかけることができるので、本来無理な相手であるゲンガーと対面してしまっても突っ張る選択肢ができるというのを「ゲンガーに勝てるのが強み」と言っているんじゃないですかね。まあ個人的にはそのためにSを捨てるのは本末転倒な気がしますけど。

ガッサについては胞子から交換して裏の起点とかポケモンやったことあるのかと思ってしまいますね。先制胞子で眠らせて交換してアドがとれる確率なんてそう高いものではないし、後攻胞子まで考えたら先制でガッサの襷を貫通できるポケモン以外は全員ガッサに弱いポケモンになってしまいますよね。Sを最速ガッサ抜きくらいまでは振るべきというのなら賛成ですが、抜けてないからといってガッサの最高打点を４発耐えて先制技を持つポケモンを胞子の存在だけで安定しないというのは無理があると思いますよ。

なんというか発言の節々からガチ環境に疎い印象を受けるのですがレートにしっかり潜った上で意見してるんですかね？まあ証明する手段なんて無いのでどうでもいいですが…

16/03/20 17:46

53ν (@mbaomlu)

HA252B4振りならC222ゲンガーのシャドボを耐えるの他にA200ガブリアスの地震+鮫肌×1を確定で耐え、A182ガブリアスの地震+鮫肌×2も最高乱数切りで耐えるんで意地スカーフガブや襷ガブとのタイマンで相打ちにならないというメリットもありますね
意地メガバンギの舞地震を綺麗に確定耐え、陽気舞ギャラの噛み砕くも12/16で耐えてアムハン+バレパンで倒せるところも意地HAぶっぱの利点のひとつです
あと、これはメガメタグロスの型全般に言えることですけど、このポケモンを使っていれば分かりますが対キノガッサは襷型相手なら上から胞子されようがマッパ連打されようが剣舞されようが起きるまでに耐えきれるのでこのポケモンに処理を一任できます
はっきり言って只のカモですね

この辺を育成論に明記すればHAの利点も伝わるんじゃないですかね

16/03/20 19:35

54サンド飯

この投稿主はガッサ対面バレパンから入るみたいなので、後攻胞子でその後有利対面に交換されメタグロス側は眠りのまま交換、次のサイクルも最初のターンは起きない、ってパターンは多そうですね。眠りターンリセットがなくなって本当良かった

16/03/21 12:30

55富士菜

アムハンでどうするのですか？地震のほうがいいと思います。

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