メガバシャーモ - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/10/12 00:03

47ななし

>45
それこそ余計なお世話でしょメガバシャーモの育成論のトップヒットは344さんのものだしメガバシャーモを作りたいならまずそっちに目を通す人が多いでしょう。それでなお最高評価のものでなく投稿時期も古いこっちに質問するってことはそれなりの理由があってのことでは？

14/10/12 00:10

48ナナシ

環境ガーとか言ってる人多いけどASぶっぱに環境とかそこまで関係なくないですか？
そりゃ全くないとは言いませんけどもともとここのやつ明確な調整先がいるのではなく火力、初速重視の極振りのやつですし寧ろあちらも投稿から二ヶ月は経ってるわけで変に環境に合わせて調整してないこいつの方が環境からずれてるとは言い切れないんじゃないですかね？

14/10/12 00:19

49あ

別に失礼じゃないだろ

環境に合ってるのはあっちですよ〜って教えてあげただけなのに。

>>38
他の育成論の方が優れている

そんなこと一言でも書いてあったか？

14/10/12 00:28

50ななし

>49
多分失礼と言うのは質問者ではなく投稿者にたいしてでしょう。
また、質問者にとっても聞いてもいない馬車サンダーについていきなり話だしこっちにしろと言うのが望ましいことかと言われるとどうかなという気もしますが

優れているとそのままは書いていませんが
そもそもあっちの方がいいよと言うのはあっちの方が優れているといっているのと何かちがうんですか？

14/10/12 00:36

52メレンゲ (@tzthkr)

>49
"そもそもメガ馬車の育成論ならバシャサンダーナットも考察されている344さんのものを参考にするのがよろしいかと。"
逆に聞きます、最初のコメントのどこに環境に合ってるなんて書いてあるんですか？
私は"そもそも"という言葉が失礼さを際立たせているような気がしますね。

14/10/12 00:41

53ナナシ

>51
いや確かにバシャナットサンダーについての考察が有る方がいいと言うのは理解できなくもないですけど
私が言った環境にあってるかと言うことにかんけいないですよね？2ヶ月前から環境動いて無いなんてあり得ないですし、2ヶ月前の調整よりもぶっぱの方がどちらかといえば環境にあっているともとれるといってたわけですし
それに自分で努力値の振り方まで環境に合わせパーティについてまで考えてやるのってある程度の対戦経験なきゃ辛いですし、そもそもそれできる人がバシャナットサンダーについて知らないとかあるんですかね？

14/10/12 00:49

5449

>>50
分かってます。
投稿者に対して失礼ではないと言ったつもりです。

>>52
そのコメントからですと表立って書いてはありませんが、「バシャサンダーナットも考察されている」という部分から明らかに「環境に合っている」と伝えようとしていることが分かりませんかね?
少なくともこの育成論を侮辱するようなことはしてないですね

まあそこら辺は本人が仰って下されば分かることですね

14/10/12 00:53

55あ

余計なお世話ではあったかも知れないが失礼ではないな

14/10/12 00:56

56たいやき

今日もポケ徹は平常運転ですね。君達の煽り合いを見るのはおもろいけどやっぱモンハンかなでも流石にコメントでエアプ晒してるやつには草生える

14/10/12 01:00

57メレンゲ (@tzthkr)

>54
バシャサンダーナットが考察されているという理由だけでこの育成論ではなく他の育成論を参考にした方がいいと言われる投稿者がかわいそうです。環境に合っているということを伝えたいということは分からなくはないですがそれよりも他の育成論の方が優れているという考えの方が強く伝わってきます。

14/10/12 01:17

58ナナシ

暗に環境にあっていると読み取れるがとおるならあなたのどこに優れているといっているのかと言う発言に対しても同じことが言えますね
そもそもこっちの方がいいと言う発言からは暗にこちらの方が優れているとよみとれます

14/10/12 02:16

59名無し

>54
おっしゃる通りです。わかりやすいようにバシャサンダーナット＝環境意識と書くべきでした。

>52
>57
「そもそも」って失礼さを際立たせる言葉でしたっけ？話を最初に戻すと・・・みたいな意味合いで使用したのですが。
あと「投稿主がかわいそう」と言ってますけど、今現段階で投稿主は見ていない可能性が高いのになぜそう思うのかがやはり理解できませんでした。まだ執筆をつづけている投稿主ならまだしも・・・・・・単に自分が冷たい人間なのかもしれませんが。

>41
理解不能のところは理解できましたか？

14/10/12 03:20

60見苦しい

投稿者の最後のコメントが9か月前で見てるわけもないのに投稿者に失礼だとか何で関係ない人が熱くなってるんですかね？
>>28の名無しって人の下2行なら質問に答えたついでにちょっと付け足してるだけで、別に投稿者が文句を言ってるわけでもないんだから一々醜い議論をするほどのことでもないでしょうに

14/10/12 05:09

61s

>先制技意識の余りB振りだと思われます。それとダウンロード勢にはバシャ自体が強くポリ2やポリZは問題無く突破できるのでD4<B4になりそうです。

先制技意識で4振っても確定数が変わらないのであればDに振ったほうが良くないですか？
ポリ2相手にする場合、ポリ2側の振り方によってはバシャの一撃で突破出来ずに1段階上昇トラアタで後続の先制圏内に持っていかれることのほうが嫌な気がしますけど　
ダウンロードポリ2も流行っているので環境を意識するのなら尚更D振りではないでしょうか？

14/10/12 07:56

62名無し

>61
これまた説明不足でしたので補足させてもらいます。
ダウンロードは確かに最近話題にもなっていますが、結局全体の3割程度しかいないこと。またHCベースが多いことからメガバシャの馬鹿力で確定が取れるためD4<B4なのだろうと推察しました。

14/10/12 08:53

63ワンダー

すごいことになってますね
環境うんぬん以前のムーバー解禁前後の育成論に環境の話は後出しじゃんけんみたいで暴論だという人もいましてもっともだと思います。
ただ私が言いたいのはそうじゃなく昔のテンプレであっても今の環境との対比だとか、今の環境でこのテンプレ使うのであればこういう風に立ち回ったほうがいいとかそういう考察部分で加筆修正が必要だといっているんです。何にせよ放置状態の育成論がいいものだといえるはずがありません。
現に昔のテンプレであっても高評価とされてきた育成論にはそういう投稿主さんの素晴らしい考察があるんです。

それから育成論のコメントで他の育成論を勧めるのは私もマナー違反だと思います。投稿主が居ないから言ってもいいということはないです。ましてやコメントという形の残るものなので不在であることは理由にもなってないです。仮に戻ってきた場合に結局見てしまうんですから。

ダウンロードの件に関してもそうですね。ムーバー解禁前後の育成論なので単純にポリゴン２を意識していなかったものだと思われます。確定数が変わらない(ぶっちゃけどっちに振っても大差ない。)ならポリゴン２が環境に一定数居る以上、当然Ｂ＜Ｄの方が少なからずメリットがあるはずです。
本来なら投稿主がこの辺も考察して修正するべき事項だとは思います。私が言っているのはこの辺の事です。

14/10/12 10:25

64メレンゲ (@tzthkr)

>59
私の主観ですが質問に答えた後で「そもそも」を使うことにより「そもそもこんな育成論よりも他の育成論を見た方がいい」とまるでこの育成論が見る価値無しみたいに聞こえました。あとは大体>63と同じ意見です。

14/10/12 16:02

65アレ

マナー云々の指摘した結果コメントが(育成論の内容的には)「無駄に」40近く伸びて、その方が結果的には投稿者に迷惑かけてますよねー。
まぁマナーに対してはその通りだと思うので、テンプレがどうのズレた所で「無駄に」コメントした人達が悪いですかね。このコメントも「無駄」ですけど
  
どうせ相容れないんだしこれ以降も「無駄」でしかないから、投稿者以外はコメントしないでいいですよ。

14/10/12 17:41

66元投稿主

注意の書き込みについて運営ポリシーより
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とのことで多くのコメントがマナー違反ですので気をつけて下さい。

ちなみにこの育成論ですが、よく候補技などがまとまっていますがメガバシャでは一般的には採用されないオバヒやダブチョなどもあり逆に多すぎる
印象も持ちました。
というか個人的な意見ですが、育成論を修正していない時点で「あちらの方が環境を意識している」って言われてもしょうがないと思います。それを可愛そうと擁護する人が多く今のサイト利用者に違和感を覚えました。実際環境が終わるまで投稿や修正を続けている人もいる訳ですから。

15/03/19 00:02

67う

>>66さん
流行りのポケモンをメタったものならまだしも、ASぶっぱに環境はほとんど関係ありません
いかにも正論っぽいこと言おうとしてますが全くの空回りに終わっています、まずはレートに潜ってそこらへんの常識から学ぶことをオススメします、投稿者様に失礼です。

育成論に関して、これは現在においても十分に通用するものでありますが、技候補に雷Pを追加してもいいのではないかと思いました。心内評価5で

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