ドククラゲ - ポケモン育成論ORAS・XY

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15/10/06 06:16

1サンドルー

＞＞防塵ゴーグルに気付き、岩石封じのダメージがしょっぱい事に気付くと相手は十中八九交代してきます。そこに撃ちましょう。冷ビと合わせてメガマンダに勝てます。143族抜き（マルマイン抜き）

ここが気になったのですが胞子が防がれた時点で引く場合はともかく、岩石封じをこちらがくらってからだと交代先に撃っても抜けない可能性があるのでは？

15/10/06 06:31

2>1

特性に関する記述が見当たらないのでもしかするとクリアボディ想定なのかもしれませんね
クラゲはヘドロ液優先とかんがえていましたがクリアボディも優秀ですね

15/10/06 06:54

3いか鉄 (@ikairon_7)

氷技が十分に想定される状況（ガッサビビヨン対面）で、相手が氷4倍勢に交代してくるとは思えません。来るとしたら一緒にいる鋼ではないでしょうか。確定欄の技構成では、鋼（特に物理）に成すすべが無いので簡単に起点にされると思うのですが。

15/10/06 07:38

4いか鉄 (@ikairon_7)

あと、性格が間違ってますね。

15/10/06 07:52

5のあたりす (@cillno0731)

>>1 >>2
貴重なご意見ありがとうございます。
正直私も書いてから思いました。胞子を撃った後に交代するだろうなと。しかし、ドククラゲの方が最速キノガッサより速いので、初手こごえる風で問題ないかと思われます。
岩石封じのダメージが〜の辺りは削除しておきます。ありがとうございました。

15/10/06 07:58

6のあたりす (@cillno0731)

>>3 >>4
貴重なご意見ありがとうございます。
私、ドククラゲが好きでかれこれ3年は使ってますが、熱湯が怖いのか、あまり鋼が飛んできた事はありません。まあナットやハッサム、キリキザンが出てきた時は困りますが。選択肢にめざめるパワー炎を追加しておきます。

また、性格ですが、本当に申し訳ありません。素早さ計算のツールに間違えて臆病個体想定にしていたようです。耐久は穏やかの計算でしたので、ダメージ計算から書き直してきます。
ありがとうございました。

15/10/06 10:00

7のあたりす (@cillno0731)

>>6
重ね重ね申し訳ありません。耐久調整は臆病個体で計算していたので殆ど修正はありませんでした。

15/10/06 11:36

8ぶんそん (@yusuk2a)

ミラコが確定の理由がよく分かりませんでした。論のコンセプトとも違うようですし、確定欄の技構成ですと、バシャやアローに有効打が乏しいので、水技がないことで逆に勝てる相手を減らしていると思います。あとこごかぜ冷ビ両採用も個人的には抵抗ありますね。これも同じ理由でドククラゲの豊富な技範囲を潰しているように思えます。

15/10/06 12:36

9のあたりす (@cillno0731)

>>8
貴重なご意見ありがとうございます。
ミラーコートを確定技扱いにしているのは、ミラーコートがあれば勝てる相手への有効打（具体的にはフシギバナやヒードランなど）が欲しかったのと、確定技が２つは無いとふわふわした育成論になってしまうと考えたためです。（要するに使ってて、こっちの方かが使いやすいんじゃね？と思ったらどんな技構成でも構わないということ）

こごえる風と冷凍ビームの両立は、こごえる風込みで抜ける相手がマルマインまでいることと、冷凍ビームが有効な敵の多さからですが、全然ボーマンダやガブリアスか出ないと思ったら冷凍ビーム→ヘドロウェーブなどにしても問題ないと思います。ドククラゲは自由度の高いポケモンなので、この型を叩き台として自分の型を見つけることが大事だと思っています。
ありがとうございました。

15/10/06 17:48

10BBSエアプ大杉

前からドククラゲ使ってみたかったんですけどこれすごい良さげですね
参考にさせていたたきます

15/10/06 18:30

11すきぞうさん

いやあ
好きですねえ

15/10/06 19:35

12のあたりす (@cillno0731)

>>10
嬉しいコメントありがとうございます。
ドククラゲ総育成数72体のクラゲニストですが、ドククラゲを使ってくれる人が増えると嬉しいです。これからいろんな敵に絡んでいきましょう。

15/10/07 01:09

13くさへび

H実数値185って8n＋1ですよね？

あと、72体も育ててるのになぜこのような育成論になったんですか？
もっと強い型、役割に対する最適な努力値振りもあるだろうに、と思いました。

15/10/07 08:05

14のあたりす (@cillno0731)

>>13
誤植指摘ありがとうございます。修正しておきます。

数あるドククラゲの中から、このような一見弱そうに見える型を選んだのは、ドククラゲのスタンダードな型は既にいくつも投稿されているからです。ドククラゲは非常にポテンシャルの高いポケモンです。72体以上も別の役割を持たせる事ができる技の豊富さや絶妙な種族値をしています。そんなポケモンが特殊受け一辺倒になってしまうのは勿体無いと考えました。そこで若干使いにくくとも、他の育成論とは一線を画した育成論を投稿する事に意味があると思い、この型の育成論を投稿したわけです。ドククラゲ好きとしての信念に基づいたものだという事だけでもご理解頂けると嬉しいです。

15/10/08 02:21

15通りすがり

仮想敵'sって何ですか？複数形にしたいなら'は要りませんよ
めざ炎の所に記載されてるポケモンのうち、ハッサムとナット以外は水技の方が入るので必要無いかと。
c特化ニンフは大抵眼鏡なので眼鏡で計算した方が良いでしょう
sをビビヨン抜きまで上げる必要が本当にあるのか気になります。
クラゲビビヨン対面の場合、ビビヨン粉、ゴーグルですかす→相手交代というパターンが最も多いと思われます。この場合、クラゲがビビヨンを抜いている必要はありません。交代読みをするにしてもこいつは明らかに火力不足なので少しでもcに振った方が良いのではないでしょうか
7世代で自己再生を貰える事を祈っています

15/10/08 18:33

16のあたりす (@cillno0731)

>>15
貴重なご意見ありがとうございます。

すみません僕英語が唯一の不得意教科でしてw

めざ炎に関しては、ドククラゲってなかなか技スペが足りないポケモンでして、僕のドククラゲの半分ほどは水技入ってません。なので、水技切ってめざ炎を入れてる時、僕が運用していて多いと思った状況を並べています。

ビビヨン抜きにですが、ビビヨンに抜かれていると突っ張られて暴風混乱を狙ってくる事が多かったのです。ドククラゲの方が早い事を分からせて、確実に退かせるためにビビヨン抜きまで振っています。

C特化ニンフはハイボとショックの撃ち分けが出来ず、メガネハイボ程度なら耐久無振りでも2耐え楽勝なのでわざわざ書くまでもないかなと思ったので書きませんでした。

僕がドククラゲに一番欲しい技は挑発です！
クレセリアの電磁波や三日月の舞、スイクンの眠るや瞑想、キリキザンやオノノクスの剣の舞、ルカリオの悪巧み、更にドククラゲの身代わりまで封じれる神技なのでZでは欲しいですね。メガシンカはいりませんが。

15/10/10 01:25

17uetatukai (@uetatukai)

論の否定になってしまって申しわけないんですが、
身代わり持たせれば、ゴーグルが無くても一応の粉対策にはなると思います。
そして、環境に多い零度スイクンに対して、かなり優位を取ることが出来ます。(出来れば毒毒も欲しいですが)
そして、回復ソースとしてヘドロやオボンを持てます。

数が多いとはいえキノガッサのためにここまで必要か、と疑問を感じました。
例えばギルガルドならゴーグルを持たせれば起点に出来ますが、このドククラゲの場合どうしても読みが必要になります。そこで@ヘドロで身代わりを打てば、安定択となります。
それらを失ってまでゴーグルにする必要を感じませんでした。

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