イルミーゼ - ポケモン育成論ORAS・XY

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15/07/12 21:22

2いか鉄 (@ikairon_7)

脱出バルビートの育成論をあげたものですが、イルミーゼを考察していただけて嬉しいです。

・起点作りとして、どのような後続と相性が良いのでしょうか？
・甘えるが使えるのですから、B特化せずとも不一致抜群は耐えられそうですが、調整しない理由はなんでしょうか？
・メンタルハーブは私も考えましたが、特性で先制挑発を打てる相手以外には、こちらが先制で技を使えるので次のターンは互いに交換になりやすく、後攻蜻蛉返りが成功するので有利対面が作りやすいので、候補としては不適切かなと思いました。
・候補技に光の壁があるのに嘘泣きと虫の抵抗も載せてあるなど、「候補」になっていないと思います。

以上、気になったのでお願いします。

15/07/12 21:45

3蛍 (@zDN6faINuLoXjsP)

>>1
コメントありがとうございます
基本的には起点作りポケモンで場を整えて積みポケモンがエースとして全抜きする構築(例えばバトルオブホウエンではやったラグマンダ)や積み構築(メガルカカイリューギャラライコウなど)に強いです
また、甘えるや光の壁で相手の技を受けつつ、脱出して起点をつくることができますね
後バトン構築もエーフィが出る前にアンコールを入れれば止めることができます
育成論の方に追記しておきます
イルミーゼは相手の起点を阻止しつつあわよくば自分の起点作りをするポケモンだと私は考えているのでどうしても技候補が多くなってしまいました...
ピンポイント気味な技はまとめておきます
後愛が伝わって良かったです

15/07/12 21:57

4ピュア (@jk5scandal81)

＞蛍さん

丁寧な返答ありがとうございます。積み構築、バトン構築両方に言えますが、その前に出てくる可能性がある壁はり要因にも強そうなのはいいですね。

あと、これは単に興味があるだけなのですが、イルミーゼが弱い相手（上記であればアロー）が相手PTにいる場合用に起点作りを2体入れるのが良いでしょうか？そういった辺りの使用感をぜひお聞きしたいな、と思いました。

15/07/12 22:51

6蛍 (@zDN6faINuLoXjsP)

>>2
コメントありがとうございます
バルビートの育成論は私もみさせていただきました
読みやすくていい育成論だと思いながらイルミーゼにも地球投げあれば...と嘆いていました...
後続は積みアタッカーや高火力中〜低速ポケモンと相性がいいですね
私は鉢巻ウォーグルと竜の舞ガチゴラスを主に控えに入れてました
B特化なのは相手が火力アイテムを持っているとたとえ甘えるがあっても普通にカイリューの神速圏内辺りまで削られてしまうのでその可能性を含め特化したほうがいいと判断しB特化にしました
場残りもいい方が電磁波などを撒ける機会も増えますので...
メンタルハーブに関しては確かに挑発持ちは挑発したあと引っ込む可能性がありますし、その場合アンコールもバレてしまうのであまり得策ではないかもしれませんね
あくまで脱出ボタン以外で私が一番使いやすかった持ち物というように考えてください
確かに光の壁があるため虫の抵抗や誘惑(Cダウン技のことを言っているのだと思いますのでうそなきではなく誘惑ですよね？間違っていたらすみません...)は一見必要ないように見えますが虫の抵抗は挑発やマジコ持ち相手でも打つことができ襷潰しになり、誘惑は交換しないと解除されないので光の壁よりも流し性能は高いため一応の違いがあります
ですがピンポイント気味なことに変わりはないので候補から外しておきます

15/07/12 23:01

7蛍 (@zDN6faINuLoXjsP)

>>4
コメントありがとうございます
確かにアローなどには襷でない限り太刀打ち出来ないのでアローに強い起点作りを一緒に入れるのも手だと思います
私もこのイルミーゼと一緒にステロ麻痺撒きクリムガンを入れていた時期がありましたが相手によって麻痺撒きを変えることはよくありました
ただ起点要因で2体埋まるとどうしても重い相手が出て来てしまうのでそこは自分に観点に合わせてPTを構築していくといいと思います

15/07/12 23:05

8蛍 (@zDN6faINuLoXjsP)

>>5
コメント＆高評価ありがとうございます
私はなぜかバルビートがどうしても好きになれないんですよね...(イルミーゼ厳選中に出てくるあの顔とステップがどうも気にくわないからかも...)

15/07/12 23:28

9いか鉄 (@ikairon_7)

>6
誘惑でした。失礼しました。
竜舞ガチゴラスは相性補完取れてていい感じですね。

メンタルハーブと同じ理由で、先制挑発が使える相手以外には、挑発前にこちらが1手動けているので最悪同時交換であり、蜻蛉返りも打つことは少ないのではないかと思います。
初手1手受けて脱出後、2発目を受けて蜻蛉返りできる余裕があるかどうかわかりませんし、アンコールで交代読めるなら電磁波等を打ったほうが効果的かと思います。

なので光の壁の方が優先度が高いかと思いました。特殊電気タイプを起点にできる選択肢が増えますので。
なお、持ち物なし特化ヒロトのオバヒ程度なら確定欄の振り方でも耐えます。
また、電磁波/甘える/アンコール/光の壁 ならイルミーゼ固有です。

ところで、重要な事実に気づいたのですが、レパルダスは蜻蛉返りが使えるので、どうやら確定欄の技構成では差別化できていないようです。修正をお願いします。

15/07/12 23:40

10蛍 (@zDN6faINuLoXjsP)

>>9
コメントありがとうございます
私が見たときはとんぼ返りなかったように見えたのですが...急いで修正します
確かにひかりのかべは特殊電気にも有効ですしレパルダスも覚えませんしね
とんぼ返りを打つ場面は交換を誘えるイルミーゼだと意外と少なくありませんが脱出ボタンとアンシナジーな部分があるのでとんぼ返りを外すのは正直あまり気が進みませんが差別化などを考えると優先度は高くなりますね
それも合わせて修正します

15/07/12 23:52

11いか鉄 (@ikairon_7)

>10
レパルダスとの差別化もそうですが、フォーク元との違いも曖昧ですね。
運用と差別化を意識した点が違うとのことでしたが、確定欄の技構成ではレパルとの差別化ができていないこと、立ち回りの項に書いてあることはフォーク元の運用方法と全く同じといっても過言でないことから、この育成論は現状フォーク元と大差なしと感じます。
もう少し論の違いを強調することは可能でしょうか？

15/07/13 00:10

12蛍 (@zDN6faINuLoXjsP)

>>11
完全に私はレパルダスはとんぼ返りを覚えないと思い込んでいたため光の壁持ちのイルミーゼを入れた型をあまり使ってないのので机上論だけで無責任に確定欄を変えるのはよくないと判断し確定欄は敢えて変えませんでしたがだめでしたかね...？
フォーク先との違いについてはマイナー好きさんと私の育成論を読み返してフォーク投稿ということをよりわかりやすいように修正いたします
毎度ご指摘ありがとうございます

15/07/13 06:39

13蛍 (@zDN6faINuLoXjsP)

いろいろ考えてやはり差別化を意識している以上確定欄はとんぼ返りよりも光の壁を優先したほうがいいと判断し、私がとんぼ返り採用の型をかなり使っていたと記載したうえで確定欄のとんぼ返りを光の壁に変えました
修正しそびれていないか確認をお願いいたします

15/07/13 11:33

14いか鉄 (@ikairon_7)

>12
修正お疲れ様です。
フォーク元との違いは脱出ボタンと電磁波が確定欄にあることですが、これらはフォーク元にも候補にあるのでフォークとしては弱いと思います。
役割も同じですし、「別の価値を持つ内容」の育成論とは言いがたいと思います。（私の主観なので無視していただいても構いません。）

この育成論の特徴は、他の悪戯心起点作り要員との差別化に重きを置いた考察を加えた点かと思いますので、
・候補技をもっとも実用的なところに絞って議論する。
・タイプ耐性や種族値、相性の良い味方などについても、差別化要素を考察する。
　特にアンコールが使用可能なエルフーン、レパルダスとの差別化が重要
（Sは負けているが、格闘弱点でなくバンギなどと相性がよい、4倍弱点を持たないため出落ちしにくく、アンコールを利用した別の仕事をしやすいなど）
・採用理由は愛としない。（タグを消す。）
といった所で、フォークの要件である「より優れた内容」の育成論であることを強調できるとよりよいかなと思います。

何度もいちゃもんをつけて申し訳ありません。
よろしくお願いします。

15/07/13 15:13

15蛍 (@zDN6faINuLoXjsP)

>>14
ご指摘ありがとうございます
とりあえずバトルをシングルバトルに絞りその中で有用な技をさらに絞っていきたいと思います
また、差別化の項を設けそこで他のいたずらごころ持ちとの差別点を記載したいとおもいます
採用理由は愛タグはやはりイルミーゼを使う以上では多少なりとも愛は必要だと思いますのでそのままということでお願いいたします
いちゃもんだとは微塵も思っていませんのでどんどん質問や意見をお待ちしております

15/07/13 17:33

16いか鉄 (@ikairon_7)

>15
たしかに多少愛が必要なのは事実ですね！
Sが負けてる、と書きましたが、相手の先制技より先にアンコールが打てるという意味ではSが高いほうがいいですが、後攻蜻蛉が出来るという意味ではSが低いのが絶対悪いとは言えないので、その点も記載があると良いとおもいます。
技構成も、レパルとまったく同じになってしまってもタイプで差別化できるので、あなたが蜻蛉の方が有用だと考えるなら蜻蛉を確定欄に置いても問題ないと思います。
修正期待しています！

15/07/13 18:15

17蛍 (@zDN6faINuLoXjsP)

>>17
コメントありがとうございます
後攻蜻蛉について差別化のところに記載させていただきまさた
蜻蛉返りと光の壁、どちらが運用しやすいものかは光の壁搭載の型をあまり使っていない今時点ではわかりませんので差別化を優先させていただきます
今後光の壁搭載型を使って後日また修正することにしたいと思います

15/07/13 18:17

18蛍 (@zDN6faINuLoXjsP)

>>17
訂正
×   >>17
○ >>16

×   いただきまさた
○ いただきました

15/07/13 20:08

19ほたるのひかり

どうでもいいことだけど主な相手の起点作り要因のところは要員の誤字ですね

15/07/14 00:35

20ピュア (@jk5scandal81)

>蛍さん

反応が遅れてしまい、申し訳ありません。
自分は対面寄りのサイクル構築を好んで使うので、参考になりました。ありがとうございます。

15/07/14 06:09

21蛍 (@zDN6faINuLoXjsP)

>>19
ご指摘ありがとうございます
修正いたしました

>>20
コメントありがとうございます
参考になれたのでしたら幸いです
こちらこそありがとうございます

15/10/03 13:42

22蛍 (@zDN6faINuLoXjsP)

見ていない間にフォーク先の育成論が削除されてしまいましたので本文を修正させていただきました
また、光の壁を採用した型をパーティに加えてかなりの間対戦して使用感などが大分掴めましたので蜻蛉返りの使用感のかわりに少しですが触れました

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