トゲキッス - ポケモン育成論DS

サイコシフト物理型トゲキッス

投稿者 : ＠くぅ

トゲキッス

HP : 85

攻撃: 50

防御: 95

特攻: 120

特防: 115

素早: 80

ブックマーク 1.57 1.57 1.57 1.57 1.57 1.57 1.57 1.57 1.57 1.57 登録:0件評価:22 / 70

トゲキッス ノーマルひこう【ポケモン図鑑DS 】

とくせい: はりきり

せいかく: ゆうかん(攻撃素早)

努力値配分(努力値とは？): HP:252 / 攻撃:252
覚えさせる技: サイコシフト / からげんき / しんそく / だいもんじ
持ち物: どくどくだま

ルールなど

目的: 対人戦

ルール: 指定しない

バトル方式: シングルバトル

このポケモンの役割: 物理 / 攻め

考察

既出ではないので投稿させてもらいます｡
初投稿なので編集技術がいたらないですが最後まで読んでいただけると幸いです｡

トゲキッスといえば｢てんのめぐみ+エアスラッシュ+麻痺｣が有名ですね。
また最近では神速を主軸とした物理型、俗に言う｢ハリキッス｣や悪だくみを使用した純粋な特殊型等さまざまな型を見ます。
その中でも読まれにくい｢サイコシフト物理型｣を考察していこうと思います｡
意表をつける｢変態型｣という奴です。実戦ではプレイングにもよりますが使えます｡
これに似たねむねごサイコシフトを用いた型は既に投稿されているようなのでそちらを探してみていただければ幸いです｡それぞれのメリットデメリットについては後述します｡

◆特性について
はりきり1択です｡
若干不安定にはなりますが低い攻撃種族値を活かす為です｡
◆もちものについて
サイコシフトを利用するのでかえんだまか毒々玉ということになりますが毒々玉一択で｡
物理技がメインなのでやけどは痛いです｡
◆努力値について
状態異常で戦う事になるのでHP252
低い攻撃を活かした物理型ですので攻撃252
素早さを調整したい方はHPから削るようにしてください｡
◆性格について
サブウェポン役割破壊になにをいれるかで変わってきます｡
特殊技を役割破壊としていれる場合はゆうかん推奨｡
物理だけならいじっぱり1択｡

◆主力技

サイコシフト

サイコシフト型なので必須とします｡

からげんき

メインウェポンになります｡上述の通り物理技なので毒々玉と｡必須です｡

しんそく

先制技としてもメインウェポンとしても活用できます｡からげんきで隠れがちですが先制技としての価値は十分です｡準必須です｡
◆サブウェポン
特殊技を使用する場合、特殊努力値は無振りになるので威力の高い技がタイプ一致をオススメします｡

だいもんじ/ねっぷう/かえんほうしゃ

高威力で鋼が狩れる｡もともとの命中~~にはりきりな~~が低いのでやや不安定｡安定を求めるならねっぷう火炎放射でも代用可能｡だいもんじ推奨です｡

波動弾

主力技と波動弾のみの構成にするとゴーストタイプで詰みます｡鋼岩を同時に狩れるのはおいしいです｡

エアスラッシュ

タイプ一致技｡てんのめぐみではないのでひるみは出たらラッキーくらいに考えましょう｡

くさむすび/みずのはどう

岩対策に。

サイコキネシス/シャドーボール

相性補完です｡
◆補助技
サブウェポンやしんそくを使わずに補助技を使うこともありです｡
アンコールやみがわり、はねやすめ一長一短です｡あまりオススメはしません｡
使うとするならトリックですね｡
◆ダメージ計算(個体値6Vの場合)
※特にことわりのない限り基本は相性以外の補正なしで計算してます｡

だいもんじ

H252メタグロス【確定2】(割合:62.5～73.7%)

ねっぷう

H252メタグロス【確定2】(割合:52.4～62%)

火炎放射

H252メタグロス【高乱数2】(割合:49.7～58.8%)

◆類似型との比較
~~これに似た型にねむねごシフト型があります｡軽く紹介しときますと~~
~~てんのめぐみ＠火炎玉・・・シフト/ねむる/ねごと/エアスラ等という型です｡~~
この型のメリットは高い特殊攻撃と強い特性を活かせるということにあります｡またねむるねごとサイコシフトで相手をやけどではなく眠りにもできます｡そして毒と違いやけどは物理アタッカーを機能停止させることができます｡
~~しかし自信の攻撃も半減されるので物理技の火力は底辺。特殊を受けにきたハピナスで止まりますし意表も少ないです｡~~
~~その他の弱点としてねごと→シフトというのがこちらのはりきりよりも不安定だったりウェポンのスペースが少なかったりとあります｡~~

長くなりましたがこれで考察を終わらせていただきます｡
見苦しくなってすいません。みなさんの参考になれば幸いです。

投稿日時 : 2010/08/31 21:00:48

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10/08/29 07:53

4 abc

火力は十分だと思います。空元気の威力が、
陽気A振り珠ケンタロスのすてみタックルと同じ位なので
型としては面白いのでいろいろ修正してみてください。

10/08/29 07:56

5 ＠くぅ

>>4
ありがとうございます
色々試して修正していこうと思います

10/08/29 12:11

6 はあ

とりあいず盛り込みすぎだと思う。
両刀にネタに近いシフトにはりきり。
たぶん弱いと思います。
あと神速あるから普通にシングルの場合文字か火炎放射の２択になります。期待値的にも熱風はいらない。

10/08/29 23:27

7 ＠くぅ

>>6
ガチ両刀？ではなく役割破壊両刀なんですけどやっぱスペースきついですかね
使っててエアームドメタグロス等の鋼でどうしても止まるんですよ

期待値は考慮していませんでしたすいません
入れるとしたら文字安定ですかね

10/08/29 23:34

8 シグヤ

おお～これはあんまり見ない型ですね＾＾

自分はてんめぐ型を使っているのですが、これは意表をつけますね！
火力もありますし＾＾
まあ、熱風より文字の方がいいと思いますが・・・

でも型としては悪くないですよ

なんか上から目線ですいません。

これからもがんばってください！！

10/08/30 10:35

9 　

性格：勇敢でS6振りにする意味はあるのでしょうか？

あと＠毒毒玉ならH252振りではなくH248の方が良いのでは？
LV:50H252→H192　192/16＝ダメージ割合実数値:12
LV:50H248→H191　191/16＝ダメージ割合実数値:11.9375
小数点以下切り捨てなのでH248振りの方がダメージ割合が低くなります。

ちなみにサイコシフトはトリックで良いと思うのですが。
＠火炎玉で物理相手にトリックした方が有用性はありそうです。
持ち物の効果で１ターン目は自身は状態異常にならない訳ですし。
まぁ、その場合は特殊１本でしょうが。
トリック型よの長所・欠点を比較してみて下さい。

10/08/30 11:49

10 なが

空元気を使うためとはいえ、耐久のあるキッスを猛毒にして耐久を落とし、元々火力がそこそこあるのにわざわざ毒を移すことのメリットがいまいちわからないですね。
普通のはりキッスに比べて空元気がある分火力があるので前半のことはしょうがないにしても、シフトを入れる意味があるのか、つまり役割関係の強いポケモンに対して空元気・炎技を撃つ以上の効果が得られる状況が想定されるのでしょうか？
誰に対してどのような状況で打つのかを具体的に示してください。
それに9の方も仰っていますが毒のダメ率を小さくするようにH調整されてない、というか最大になっていますね。
ちなみにH244でも実数値が191です。
今のままなら評価1ですが、保留しておきます。
>6
シフトは全然ネタではありませんよ。
シフトの最も有名な使い方は、寝言との組み合わせでしょうね。
技構成をエアスラ/シフト/寝言/オウム返しとか指を振るとかの寝言で出ない技にした催眠メタの型です。
バトレボでは催眠が命中70であり、そのあまりの強力さから誕生した型ですね。
ゲンガー・ヤンマ・ガッサに対してそこそこ安定して後出しできるのがうれしいです。
尤も見せ合い63専用の型ですがね。

10/08/31 20:58

11 ＠くぅ

いやぁみなさんすごい参考になります。長文ありがとうございます。
どんどんダメ出ししてください。
もっと使ってみて1つ1つ解決していこうと思います｡
HP調整は今していました。投稿する前に記載しなかったことを深くお詫びします｡

キッスでやる意味が分からないとか長所を削る意味がとか言われてもですね・・・
それを言ったらほとんどテンプレ通りになっちゃうじゃないですか
個性をもってなお
ある程度ガチでも通用していくような型をどんどん増えていったらいいなと思ってるんです自分は。だからいささか長所を削ってでも使える、戦えるようなのをようなのを考察してるんです｡まだ自分のはｶﾞﾁで通用するレベルでないことも分ってます。ですが皆さんの意見等を交え参考にしながら1型ずついわゆる変態型を完成させていこうと思っています。
それに長所を活かした型は研究されつくされていますからね｡
自分勝手かつ生意気な文ですがそういうことですので以後よろしくお願いします｡すいませんm(＿　＿)m

10/09/01 03:47

12 　

>キッスでやる意味が分からないとか長所を削る意味がとか言われてもですね・・・それを言ったらほとんどテンプレ通りになっちゃうじゃないですか
そうではなく、この型とキッスの他の型を比較して、他の型よりこの型をパに組み込むメリットが無ければ必然とこの型は採用されません。
ですからシフト型とトリック型を比較しメリット・デメリットを挙げるべきかと。
トリック型ではなくシフト型を採用する理由がなければこの育成論は崩壊します。

何度も言われている様ですが「キッスでやる意味とか長所を削る意味とか」じゃなくて「この型の有用性」が全く分かりません。

10/09/01 03:54

13 　

EX)サーナイト
dp/6636
dp/6266
dp/5778
上から基本型/補助型/眼鏡型です。

サーナイトはピンポイントですが特性による繰り出し性能がありますます。
それをベースにAT使用にしたのが基本型で、技の範囲の広さや元ある特殊耐久を活かす為に持ち物はリスクの伴わない達人の帯になっています。

眼鏡型では基本型より小回りが利かないものの、C125族から放たれる眼鏡込みのダメージは相手の凄まじい負担を掛ける事が出来ます。

しかし補助型は上記２つとは全く違います。
主軸はATですが、「削り役」として行動し、願い事を後続の降臨のサポートとして組み込みます。

この様に型は全く違えど、それらには基本型には無いメリット・デメリットがあります。(各育成論参照)
しかし他の型は基本型にはないメリットが存在し、それが採用理由になります。

このキッスは普通の張りキッスや麻痺るみキッスには無いメリットがあり、それが採用理由になり得るでしょうか？