エレザード - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/01/27 22:01

24う

スイマセン
上の?は1,と2,が変換ミスしたようです

14/01/27 22:07

25Azelf@命の珠

スカーフを持たせることの利点やサンパワーの利点など、他のポケモンと比べてこのエレザードの魅力が伝わらず、多数のコメントによる指摘に対しても改善の意が見られないので削除を希望します。

14/01/27 22:39

26ぬっ

コメントほとんど読めてないけどひとつだけすぐ返せるのがあったので
>11
サンパワーなので襷は論外です。

14/01/27 22:59

27アリス (@umi_03_kan)

まとめて返させていただきます。
まず、なぜサンパワーかについてですが、タイトルを見てわかる通り晴れパでの使用を前提としています。採用理由については追記しておきます。
次に持ち物ですが、球、眼鏡、タスキとのコメントがありましたが、まずタスキは持たせる必要性を全く感じないので外してます。
次に球と眼鏡ですが、球はサンパワーのダメージと合わさると乱数1発の技が確定1発になる可能性もあり採用しませんでした。また、二つに共通して言えるいることですが、いくら火力をあげたところで先手を取られてしまえば耐えれない可能性があり意味が無いので、先手を取りやすく技の追加効果も狙えるスカーフが良いと思いスカーフにしました。
運用方法とその他ダメージ計算や味方欄は追加しておきます。
また、破壊光線は確かに火力はありますが反動で動けないので、その時に倒されたり、相手に積む余裕を与えてしまうので今回は採用しませんでした。
また、ボルチェンですが、この型だと次出てきたときに天候が晴れていないと火力が無いので採用していません。

14/01/27 23:15

28ジュラーゲン (@Juragen)

>>27の説明を頂いても、まだ（晴れ前提でも）サンパワーの強みが分かりません。
襷の安定性より抜き性能を重視したということなのだと思いますが、それなら乾燥肌スカーフの場合と比べて誰に勝てるようになっているのか追記していただけると分かりやすいです。今のままだと繰り出し性能を捨てて得るメリットが納得できません。
それと、スカーフアタッカーの耐久調整の意味を示すなら調整先の被ダメージが必要かと思います。特に先制技を受ける機会が多そうですよね？今はブレバの被ダメがありますが、ここは調整先ではないようですし。既にいわれていることですが、そもそもサンパワーだと調整の意味は少ないようにも思います。

14/01/27 23:47

29ガンコおやじ

>いくら火力をあげたところで先手を取られてしまえば耐えれない可能性があり意味が無いので
だから抜かれたらまずい相手が誰かって聞いてるの。
スカガブしかいないならわざわざこいつで見る必要はない。

>球はサンパワーのダメージと合わさると乱数1発の技が確定1発になる可能性もあり採用しませんでした。
これも同じく仮想敵を説明して。

第一>>27の説明を聞いても強いと思えないし全然信用できない。
>乱数1発の技が確定1発に「なる可能性もあり」
「なる可能性もあり」、じゃなくて「なり」、でいいでしょ。
>スカーフが良いと思いスカーフにしました。
スカーフのほうがいいです、でしょ。
自信があるなら〜〜だと思ったとかじゃなくてちゃんと断言して。

14/01/27 23:47

30名無し

>>26
この育成論に対しての例としてエレザードの主流挙げてるんですからかんそうはだのこと言ってるんですよ。
補完しなかった自分が悪いとはいえまさかそこを突っ込まれるとは思いませんでしたよ(笑)

14/01/27 23:58

31シータ (@theta_poke)

内容被ってるわけでも無い部分までまとめて返信とか意味分かんない事やってなくていいので、とっとと投稿時の注意読み直してきて下さい。投稿者の条件、初心者投稿禁止である旨が書いてありますから。
本文読んでもコメ返の様子見ても、まともに改善されるとは全く思えないので改善には期待しません。初心者投稿は禁止です。

14/01/28 00:00

32ガンコおやじ

これだけ言っても分からないかもしれんから例を挙げると

A1：「ハイドロポンプとねっとうの場合、ねっとうは無理な敵が火傷で突破できる可能性もあり、命中率も高く強いと思ったのでねっとうを確定にしました。」

A2：「ハイドロポンプとねっとうの場合、雨眼鏡ハイドロポンプは流星受けに出てきた砂嵐H振りバンギラスが高乱数1発で落ち、雨の宿敵HBナットレイですら高乱3発なのでサイクルを二回以上回すことができず強力なのでハイポンを確定にしました。」

この場合、どちらの書き方のほうが強いと感じますかねぇ・・
A1はブルンゲル、A2はキングドラの説明のつもりで書きましたが、よほどひねくれた性格でない限りA2のほうが強いと感じるはず。

どこが強いかはっきり言えない育成論は　ク　ソ　以　下。
強いという結論が自分の中で出ているのなら、どこが強いかをはっきり明確にわかるような書き方をするべき。

これを理解出来たのち修正するなら再度育成論として歓迎しますが。
これを読んでまだ理解出来ないのならもう育成論は投稿しなくていいです。

14/01/28 00:40

33suteaka hagetarou (@suteakaGJ)

「不要という声が多ければ削除します。」とあらかじめ仰っているので 、僕はこの育成論は不要だと思いますわ
サンパワーエレザードの育成論はあったらいいけど、この育成論は不要ですわ

14/01/28 00:43

34じろん

特性以外サンダースの劣化ですね^^

14/01/28 00:58

35雪男

なんで受けに受けに考えてるんでしょうか？

サンパワーで火力上げてスカーフで上から殴ってくってんならあとの事なんか考えないでまずせめて目の前のポケモン倒しに行こうとしましょうよ。
晴れのお膳立てにスカーフまで譲ってもらって一体も倒せないって戦術として破綻してるってわかりませんか？

何のためにダメ計したんです？倒せないなら破壊光線でもなんでも相手倒せる技採用してる方がまだ筋は通ってるんですけど。

あとタスキは「必要性を感じない」とか言ってますが、タスキが論外なのは「サンパワーで削れ、圧倒的に腐りやすいから」という明確な根拠があります。
この辺の説得力もなければ、知識も理解も足りてないです。

こんな事めったに言いませんけど、流石に出直してきてください。
見るに堪えません。

14/01/28 01:06

36はれぱぁ

火力が珠ボルトロス≒サンパワーエレザードなんで、現時点でのこの育成論を読む限りでは汎用性高い珠ボルトロス使います。スカーフ巻いたことにより、最速ボルトロスで抜けないポケモンが抜けるメリットが何も書かれていないですし。晴れパは目的ではなくてあくまで手段のひとつですよ。

あと、はかいこうせんはスカーフと相性いいんで、タイプ一致で打てるこいつの場合は少なくとも選択肢には入ると思いますけどね。

14/01/28 10:21

37通りすがり

>>32
雨眼鏡ハイドロポンプをどうやって後出しの砂Ｈ振りバンギに打つのかは知りませんが、概ねこの意見に賛成です。

14/01/28 12:56

38ふっ

まずここの育成論なんかたかがしれてんだから文句あんならつかわなければいいだけ
自分で調整考えようともしないで人の調整にケチつけるもんじゃないしアドバイスいれてやればいいだろ
アドバイスいれる事が出来ない奴がこの育成論はごみとか言っても意味ない事いいだす

ちなみにこの育成論はまず受けのダメージ計算するなら先制技の計算のみでいいでしょ
あと、がルーラのダメージ計算はあってもいいけどギルガルどなんか晴れパに対して選出する可能性なんか低いんだから必要性はないでしょ
あと、リザードンとはタイプと速さでなにも考えなくても差別化できてる
他のエレザードにない事を書き込みなよ
乾燥肌だとこのポケモンは乱数1だけどサンパワーにすることで確定1にできて役割もてるとかそういう他にない魅力ださないと育成論としてはダメ
倒せない敵のダメージ計算は切り捨てて倒せる敵のダメージ計算いれた方がいい
今の時点だとボコられる為のポケモンでしかない
がんばれ

14/01/30 06:04

40わさび

サンパワーの利点って晴れ下での火力なのにダメージ計算で列挙されてるポケモンを一発では相手を倒せない、まして返しの技で落ちてしまうではやっぱり説得力はないですよね。

>>39
雨下にて後出しでバンギがでたら天候が雨から砂に変わるから「雨」眼鏡ドロポンは撃てないって意味と自分は捉えましたけど

14/01/30 20:46

41まわいる

>>40
なるほど、少し取り違えていました。失礼しました;

14/02/03 18:40

42E@3DSとポケモン

今日か明日にサンパワーエレザードを投稿しようと思うのですが、こちらのフォークという形で投稿すればよいのでしょうか。

14/02/03 18:52

43シータ (@theta_poke)

>>42
・晴れパ前提の運用である事
・スカーフ持ちである事
この2つの条件を満たすのであればフォークにすべきかなと思いますが、そうじゃないなら普通に単体で投稿すれば良いと思います。

14/02/03 19:51

44あ (@tadanomobuyo)

サンパワーは一発一発が命なのに、火力が低くく、スカーフ持たせる必要性は全く感じませんでした。小回りが利かなく、技を変更するために交換する前に晴れターンが経過してしまいます。おまけに技固定で起点になる恐れもあります。それならば小回りの利く球サンダースやメガライボルト使ったほうがいいです。以上のことから評価1を入れさせていただきます。

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