フライゴン - ポケモン育成論ORAS・XY

がんばる襷フライゴン

2016/09/21 22:19 / 更新:2016/09/25 21:44

フライゴン

HP:HP 80

攻撃:攻撃 100

防御:防御 80

特攻:特攻 80

特防:特防 80

素早:素早 100

ブックマーク1.971.971.971.971.971.971.971.971.971.97閲覧:6264登録:0件評価:1.97(12人)

フライゴン  じめん ドラゴン  【 ポケモン図鑑 】

性格
むじゃき(素早↑ 特防↓)
特性
ふゆう
努力値配分(努力値とは?)
攻撃:76 / 特攻:180 / 素早:252
実数値:155-130-100-123-90-167
覚えさせる技
じしん / フェイント / りゅうせいぐん / ばかぢから
持ち物
きあいのタスキ

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このポケモンの役割
指定しない
ルール
シングルバトル / 3vs3
登録タグ

考察

こんにちは。えびフライです。今回は2回目の投稿となります。
今回は僕が1番大好きなポケモンである、フライゴンについての育成論です。(また好きなポケモンかよ)
この育成論では、お互い理想個体を前提としております。
また、HP、こうげき、ぼうぎょ、とくこう、とくぼう、すばやさを、それぞれH,A,B,C,D,Sと表記させていただきます。

はじめに

今回は不遇ポケモンの筆頭候補であるフライゴンを考察したいと思います。
既にフライゴンの育成論は7件程投稿されているのですが、僕が今1番使いやすいと感じている両刀襷フライゴンの育成論はまだ1つもなかったので両刀襷フライゴンの育成論を投稿させていただきます。

採用理由

  • すかせる地面技
  • 電気技無効
  • ドラゴン技を呼ぶ

持ち物

1回行動が約束されることがこの型の強み。(メガガルーラ)
スカーフフライゴンの育成論は他にすばらしい育成論があるのでそちらをご覧ください。
スカーフフライゴン(育成論ORAS・XY/430)

努力値

ACはガブ等のドラゴン勢をフェイント込みりゅうせいぐんで落とせるよう、また、メガバンギラスをばかぢから下降補正込み確2、ゲッコウガを命の珠補正込みで落とせるよう調整した。
SはメガリザードンXY等同速意識で最速にした。
また、スカーフランドに岩封をすることで抜くことができるなど、岩封後などのとんぼなども意識した。
なお、性格はめざパ氷は耐えることが不可能(=襷で1残る)で、フライゴンへ飛んで来る不一致物理技(例:ランドロスのばかぢから)を受けられるようむじゃきにした。

差別化

ドラゴン勢のなかでフライゴンにしかできないこと、それは、

  1. 先制技
  2. 電気の一貫性を防ぐ(=ボルチェン防止)
  3. 地面をすかせる
  4. とんぼがえり

これをすべて両立できることである。
これをどう生かすかがポイントとなる。

技構成

  • 確定技

りゅうせいぐん
安定の最高パワーを生み出す。
フェイントと組み合わせることでガブリアスをも狩ってしまう。

フェイント
相手が襷で耐えた場合等に。
火力はほぼないが、優先度+2とまもる解除は強い。

  • 選択技(PTと相談、単体で戦うのなら上3つがよい。サポート兼任は下3つのうち1つか2つとがよい。)

地震
実質威力150の物理技。はらだいこオボンマリルリを2発でフェイント圏内へ持っていく。
優先度高め。

ばかぢから
ゲッコウガやバンギラスなどに。使用後のABダウンに注意。
優先度高め。

ストーンエッジ
焼鳥やメガリザードンYを確1にできる。(しかし当たらない)
優先度高め。

アイアンテール
ニンフィアなどのフェアリーに刺さる。(やっぱり当たらない)
しかしマリルリやクチートなどは地震の方が刺さる。
優先度低め。

だいもんじ(ラクトアイスさんのコメントより)
威力110の特殊炎技。
ナットハッサムへの打点となる。(ピンポ)
ドランと組むならいらない。

岩石封じ(ラクトアイスさんのコメントより)
起点防止。
ボルトロスをりゅうせいぐん込みで倒すことができる。
ストーンエッジとの2択。

おいかぜ(ラクトアイスさんのコメントより)
後続のサポートに。
アローとの差別化ポイントだが、岩耐性にて差別化できる。
岩石封じかこちらかは、サポートにまわるかどうかで決めるとよい。

とんぼがえり
フライゴンといえばこの技。
特においかぜからのとんぼでドランなど地面弱点に交代するとうまくいきやすい。

立ち回り

先発および死に出しでガブやマンダ、バンギなどを誘って狩る。
1対1交換で相手のアタッカーを潰す。
またおいかぜ岩封などでサポートする。
そしてうまく引いて後続にしっかり繋ぐ。

ダメージ計算

与ダメ

  • りゅうせいぐん

H4ガブ
乱数1(94.6%~112%)フェイント圏内

H4メガリザードンX
確1(113%~133.8%)

H4メガマンダ
確1(105.1%~124.4%)

H4サザンドラ
乱数1(97.6%~115.5%)フェイント圏内

H4ランドロス
(55.2%~65.5%)

H4ジャローダ
(52.3%~62.3%)

  • 地震

H4メガゲンガー
確1(110.3%~129.4%)

H252ギルガルド
確2(51.5%~62.3%)対策は後述

H252マリルリ
確3(36.2%~42.5%)
オボンはらだいこ=HP残り75%状態
乱数2(48.1%~56.4%)

H252メガクチート
確2(65%~77.7%)対策は後述

H252おだやかクレッフィ
確2(81.7%~96.3%)

H4バシャーモ
確1(105.1%~124.4%)

H4メガバシャーモ
乱1(96.2%~112.8%)フェイント圏内

  • ばかぢから

H252バンギラス
乱数1(87%~104%) 2回目(43.5%~52.2%)

H252メガバンギラス
確2(67.6%~81.2%) 2回目(33.5%~40.6%)

H4メガガルーラ
確3(55.2%~65.2%) 2回目(27.5%~32.6%)

H4れいとうビームゲッコウガ
命の珠補正込み確1(91.9%~108.1%)

  • ストーンエッジ

H4メガリザードンY
確1(132.5%~155.8%)

H252ファイアロー
確1(116.8%~138.4%)

H4ボルトロス
確2(71%~83.9%)

  • アイアンテール

H252ニンフィア
確2(57.4%~68.3%)

  • 岩石封じ

H4ボルトロス
乱2(43.9%~51.6%)

H4メガリザードンY
確2(80.5%~96.1%)

H252ファイアロー
確2(71.4%~84.3%)

H4マルスケ込みカイリュー
確4(15.7%~18.7%)

  • だいもんじ

H252ナットレイ
確2(84%~99.4%)

H252ハッサム
確1(115.3%~137.9%)

H252メガハッサム
乱2(97.2%~115.3%)フェイント圏内

  • とんぼがえり

H4ゲッコウガ
確2(54.1%~64.9%)

H252バンギラス
確4(26.1%~30.9%)

H4ジャローダ
確3(39.7%~47.7%)

H252クレセリア
乱4(22%~26.4%)

などとなっております。
なお、被ダメは襷で1発耐えることが前提のため、省略させていただきます。
もし追加してほしいポケモンなどございましたらコメント欄にてお願いします。

苦手な相手

メガガルーラ
襷持ちの天敵。
もしばかぢからを入れられたとしても確1で持っていけない。
ゲンガーなどに任せましょう。

ボルトロス、ランドロス
ボルトロスは問答無用でめざ氷2発で死亡に。しかし岩石封じでなんとかなることも。
ランドロスは威嚇の存在から厳しい。しかしこちらも2耐えできるのでサポートが適任か。

ギルガルド
確1で持っていけないため、弱点保険発動からの影うちで死亡。

メガクチート
確1で持っていけない。そのためふいうちが刺さってしまう。
しかし、ふいうち読みで交代できればなんとかなる場合も。また、交代警戒でふいうちを撃ってこない場合も。

相性のいい味方

スカーフドリュウズ
問答無用でミトム、ゲンガーに地震を当てる。
ボルトロスもいわなだれで確2。
耐久があまり無いので死に出しがおすすめ。
おいかぜ前提ではちまきにすると火力が跳ね上がる。

ゲンガー
メガガルーラを安定して倒すことができる。(れいとうパンチ型は厳しい)

ヒードラン
メガクチートを安定して倒すことができる。
相性補完もいい。(お互いの4倍弱点を4分の1以下にできる。)
そしておいかぜとんぼでサポートすることで暴れられる。

他に相性がいい味方がいると思われましたらコメント欄にてお願いします。

終わりに

ここまでご覧いただきありがとうございました。
フライゴンもやればできると言うところが伝われば幸いです。
フライゴンはサポートもアタッカーも兼ねられるとても器用なポケモンです。
至らぬ点がございましたらコメント欄にてお願いします。
なお、荒らし等は無言削除する可能性があります。
実際、実戦で使用してみると、フライゴンが負けるはずのポケモンに逆に圧勝したり、後続に完璧につなげられるのはとても気持ちいいです。
この芸当はフライゴンにしかできないことだと思います。是非使ってみてください。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2016/09/25 21:44

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コメント (23件)

16/09/22 13:08
4サンダースの鉛筆を3ダース下さい (@flygondaisuki)
>>1
ミトム、ボルト、ガルドに強いスカーフドリュウズを追加しました。

>>2
補足ありがとうございます。
安定しないですね...
ドランなら安定して後だしで倒せるので相性がいい味方に追加しておきます。

>>3
失礼しました。訂正しておきます。
16/09/22 14:02
5
>4
論への反映ありがとうございます。
不意打ちが読めればこっちのもの という記述も不適切なので、訂正してください。
16/09/22 14:23
6サンダースの鉛筆を3ダース下さい (@flygondaisuki)
>>5
申し訳ございません!訂正しておきます。
16/09/22 15:23
7ルミナシア
>この芸当はフライゴンにしかできないことだと思います。

多分カイリューがマルスケと神速でほぼ同じことできると思うんですけど()
16/09/22 19:03
8ラクトアイス
採用理由は愛と言えど、フライゴンの強みがあまり伝わってきませんでした。上の方がおっしゃる通り、マルスケカイリューでやれば良いことですし、襷枠を潰してまで採用したいとは思いません。それに読まれにくさとありますが、フライゴンと対面した時にやってきそうだと考えるのは、流星群や地震でダメージを与え、襷で一発耐えてフェイントで処理するか、珠で火力を上げて運用です。意表もへったくれも無く、ガブやカイリューのついでに狩られそうなイメージしかありません。
他のドラゴンタイプ(筆頭にガブ、カイリュー、マンダ)との差別化もするべきではないでしょうか。ドラゴン狩りドラゴンは他のドラゴンに襷持たせれば事足りますし、フェイントだけでは差別化点としては薄い気がします。

ついでに、候補技に炎のパンチや大文字等の炎技と、追い風、岩石封じがあっても良いと思います。ナットやハッサムは無視できない程の数が蔓延してますし、追い風や岩石封じで後方に継いだり起点を防いだりできますし。

自分も割と好きなポケモンを使ってレートに行く方です。フライゴンの差別化運用はなかなか難しいものがあると思いますが、好きであることを原動力として挫けずに考察を重ねていって下さい。
16/09/22 22:03
9(。∀°)
フライゴンに出来ることを、一生懸命考えたことは伝わりますけど、
他ポケモンでもできる気がする(上記のカイリューのような)ので、もう少しフライゴンの個性が活かせれば良いですね。
16/09/23 00:16
10サンダースの鉛筆を3ダース下さい (@flygondaisuki)
>>7 >>8 >>9
育成論全体を改善いたしました。
16/09/23 10:08
11カヤ (@Xenosalis)
投稿+修正お疲れ様です。

追加された差別化の内容を拝見しましたが、『襷+先制技で狩る』というコンセプトとの関連性が薄く、器用貧乏感が拭えません。
また、ガブとの差別化として「おいかぜ」を採用すると、今度はファイアローやオンバーンが比較対象になり、余計に差別化が難しくなるかと。

なお、過去に投稿された襷フライゴンの育成論で、PT全体で差別化を行う事でフライゴンの有用性を証明しているものがあります。
育成論ORAS・XY/956
こちらも参考にして育成論を見直しては如何でしょうか?
(フライゴンの差別化が難しいのは周知の事実であり、それを要求するのは酷ではあるのですが・・・)
16/09/23 16:19
12qw
カイリューろ差別化する気ないですよね。
まぁ他種との差別化はフライゴンなんでいいとして、採用理由なんとかならないですか。
読まれにくい要素0ですし、厨ポケを倒せる相手の方がむしろ一部例外で、採用理由があってないようなものです。もっと的を絞りましょう。

それから他襷フライゴンの育成論とどう違って何が優れているのか、全然解らないので説明お願いします。ただ単に両刀だから違うのではなく、物理も含める事で何を倒せるのか、Cを削る事での弊害だとか、そういうのです。

努力値がとりあえずSぶっぱ感が拭えない。ただでさえ火力足りてないし、襷で一発は耐えるとかフェイントで処理するとかいう運用なのに最速にする必要性ほんとにあります?

技も確定3に対して残り1枠の選択肢があまりに多いし、何故それらの技が選択肢に入るのか採用理由と照らし合わせてよく考えてください。
16/09/23 19:13
13a
ダブルチョップはどうするんですか?
16/09/23 19:26
14
地震の威力がA特化カイリュー未満という残念感
16/09/23 23:51
15サンダースの鉛筆を3ダース下さい (@flygondaisuki)
>>11
大幅に育成論を改善いたしました。

>>12
そうですねぇ...
やっぱり器用に立ち回れるところでしょうか。
火力も最低限あり、サポートもしっかりこなせる。
これがこのフライゴンの強みだと思います。
16/09/24 00:37
16ルミナシア
11111
>15 改善って言われても相変わらず既存の襷フライゴン育成論より旨味が見いだせないんですよねえ。
そもそもフライゴン単体でランドロス、ガブリアス、カイリューと差別化しきるのは無理があるわけで、並び単位での考察をしてみたらいかがでしょう?
16/09/24 08:04
17
改善を求めるより、自分ならどう使うかという視点で指摘した方がいいやろな
地面技流星フェイント襷
ここまでは誰でも一緒やろ
16/09/24 09:11
18ここここ
フライゴンは、きあいだめ+ピントレンズで確定急所していく型もあるので、そちらの方を投稿してみては?
16/09/24 21:08
19紙粘土 (@IaCD4bnCrKV1AN5)
33333
フライゴンに役割をはっきりと与えて1対1交換を狙うというのは面白いと思いました。
個人的に初手に出てきやすい印象のあるバシャーモ ジャローダ クレッフィに対してのダメ計があるといいと思います。
あと差別化の欄のフライゴンにしか出来ないことはエモンガでも両立出来るので、差別化する必要はないと思いますがフライゴンにしか出来ないというのは語弊があると思います。
16/09/25 20:04
20きちょうなホネ
カイリューと差別化するためには貴方自身が書いている「電気の一貫性を防ぐ(=ボルチェン防止)」の部分が重要だと思います。
例えば水ロトムやサンダーなどのメジャーなボルチェン使いに対して、カイリューならマルスケ潰された挙句逃げられてしまうがフライゴンならボルチェンを許さず狩れるっていうならかなり有効ではないでしょうか。
まぁ、どう頑張っても無理という可能性もありますが・・・
16/09/25 20:26
21グエン
俺は馬鹿力捨てて、ストーンエッジ入れたいですね。
岩雪崩でもいーけど。
16/09/25 22:21
22サンダースの鉛筆を3ダース下さい (@flygondaisuki)
  最近リアルの事情でコメ返が遅れがちになっております。申し訳ございません。
>>18
検討してみます。

>>19
評価ありがとうございます。
ダメ計追加&修正をいたしました。

>>20
逃がさず狩れる、そこもポイントですね。
(めざパ氷なんて知りません)

>>21
そうですね...
最近焼鳥がたくさんいるのでばかぢからよりもいいかも知れません。
しかしカエルも多いので一概には言えませんが...
16/10/07 03:04
24名無し
>>23それって襷持ち全てに言えることでは…

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