フライゴン - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/10/21 19:43

1あのさ

フライゴンの数値への懸念はさておき育成論としては良いものですね。その3匹で対応しきれないポケが列記してあると裏選出を考える参考になるので欲しいです。あと挑発サナが気になります。

14/10/21 20:41

2いか鉄 (@ikairon_7)

地面技をすかせる、炎半減、竜技を誘う、威嚇でない。
今度はサザンドラとの差別化が欲しくなってしまう気がしました。
ラティとの差別化は岩技の有無で何とかなりますかね。
挙げるとすれば一致地面技による電気タイプとの殴り合い性能ですか。
素の耐久力の差があるので対炎にはサザンのほうが安定する気もします。

なんにせよフライゴンの持ち味を最大限に生かした良い育成論だと思います。

14/10/21 21:20

39マ (@feeling_ufo)

>1
追加しました

>2
確かにサザンドラとの差別化辛いですね
一応論中に差別点を加えておきましたが少し差別化としては苦しいので採用理由は愛のタグをつけました

14/10/21 21:56

4春巻き (@0tt0cf2378z2y9k)

フライゴンにこんな使い方があるとは思っていませんでした!

ガブリアスやランドロスにはできないことをできるこの型は、フライゴンの新たな可能性を見せてくれるいいものだと思います!!

サザンドラとの差別化は、地面技の威力(ライボルトへのダメージ)である程度できていると思います。

とても考察が分かりやすく、フライゴンの性質を上手に生かした良い型だと思ったので、評価5をつけさせていただきます。

14/10/21 23:55

5みらい＠結論パ創造者

クレメタが絶対に勝てないであろうラグやトドンへの致命傷となるギガドレは確定レベルで入れるべきでしょうね。ガブとの差別化にもなるし。

14/10/22 00:11

6いか鉄 (@ikairon_7)

採用理由は愛だなんてそんな。。。
電磁波無効である点はわかりやすく差別化できていると思います。
参考になりました。

（まともに計算すると、控えめサザンの流星群が、同ライボルトに37.5％の乱数で、1ターン突破率37.2％。
このフライゴンが59.0%ですから、21.8%も突破率が高いですね。
それでも中乱数ですが。。。
また、サザンの場合はライボルトのめざ氷を比較的余裕で耐えるので、
耐久調整次第ではライボルトに勝てるというのもありますね。
控えめエッジでリザードン落とせるのは卑怯ですよね。）

14/10/22 00:35

7あひ

浮いてるドラゴンとしてはカイリューも優秀ですね
カイリューのすぐれている点は

襷を持たずにラムにすることで鬼火を受けての反撃も可能
ガブリアスの地震を読んで出し、その後の流星群を襷で耐えられても神速で処理ができる
流す際に竜の舞などで起点にすることも一応できる

逆にフライゴンは

素早さで勝る
対電気性能が高い
とんぼがえり

こんなとこでしょうか？
　

14/10/22 00:56

8いか鉄 (@ikairon_7)

>>5
フライゴン、ギガドレイン覚えられたんですね。
これだからマイナーは怖い。

>>7
代弁すれば、威嚇耐性が無いのでライボルトには安定しないです。
舞えば突破できますが、電気技読みで後出し可能なフライゴンとは差が生まれます。
初手対面でも、向こうはボルチェン→ギャラドスの流れで来る可能性が高く、カイリューでは厳しいのではないでしょうか。
フライゴンであればボルチェンはさせないので、引かれるか中乱数（無ぶりなら確定）で突破できます。
>>2のコメントの時に、ついでに記しておくべきでした。

14/10/22 01:22

9あひ

>>8
その通りですね
後付けですが「対電気性能」にはボルトチェンジ等の電気技を無効にするという非常に重要な意味を含みます
また、「襷を持たずにラムにする」には襷を他に持たせられることと、あまりできないかもしれませんが鬼火などを読んで繰り出すことができるという二つの意味があります
単純に特殊、あるいは両刀として使った場合スペックが素早さ以外カイリューに一歩劣るので大地の力を最大限に生かしたいですね

14/10/22 06:47

10どる

クレメタ使ったことありますが、地面一貫には結構悩まされていたので面白いと思いました
同じ地面でもマンムーはどうしようもないので結局きちんとした対策は必要ですがね

このフライゴンを使う場合メタモンの持ち物は何でしょうか？
クレメタで打ちわけの効かないスカーフは厳しいですが、タスキは取られてますし、ツメですかね？

14/10/22 16:15

11kiro

フライゴンが初めて輝いて見えました！
すごく使ってみたいと思える良い育成論だと思います！
心内評価はもちろん5です！

14/10/22 17:17

129マ (@feeling_ufo)

>5
ギガドレインはほぼピンポ技なので確定クラスでは無いですが候補には入るので追加しておきます

>いか鉄さん、あひさん
計算までしてもらってありがとうございます。仰る通りサザン/カイリューとはボルチェン,電磁波を止められるのとタイプ一致地面技がフライゴンの魅力ですね。ということで一致大地の力が活きるダメージ計算を浮かび次第追加します。とりあえずCSメガゲンを確定1発に出来るのは大きいので加えておきました。

>10
私は爪で使ってました。
他の持ち物を挙げると状態異常に強いラムか、メタモンで単体運用も出来るスカーフあたりですかね。
マンムーは追加しておきます。

15/04/18 23:28

13nb

【フライゴンに求められること】にメガリザY、ヒードラン、ファイアローといった炎ポケモンに強いこと、と書かれていますがメガリザYについては臆病C252の晴れ下放射を2耐えしないなど後出しから狩るには無理があります。控えめだった場合も同速対決になるためエッジの命中率も考慮すると40%以下でしか勝てません。
ヒードランに関しては後出しから安定して狩れますが、ファイアローは球やプレートの場合はフレドラ→ブレバで普通に落ちます。鉢巻きだったとしても乱数2発80%で落ちるためこれも安定して狩れるとは言えません。
せっかく炎タイプに耐性があってもメジャーポケであるリザY、ファイアローを後出しから安定して狩れないようでは意味がないと思います。
また、炎ポケに後出しすることをフライゴンに求めるなら襷は合わないと思います。
長文失礼しました。

16/08/30 10:41

14ふららいごん

フライゴン全然見ないんで、
使ってみようと思ってた所でした。
フライゴンらしさというか、フライゴンにしかできないことがあって良かったです。

16/09/23 23:21

15ななし

>>13
超今更ですが、論内にちゃんと「フライゴン1体で対炎・対地・対電気を全て補うことは出来ない」って記されてます。残り3体でカバーしましょう

16/11/14 16:55

16無知すいません

ピンポって誰ですか？

16/11/28 06:45

17↑

ピンポイントって意味な

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