クレセリア - ポケモン育成論ORAS・XY

【スイッチトリル】ダブル-トリルクレセ【C振り】

2014/05/11 02:11 / 更新:2014/06/23 09:14

クレセリア

HP:HP 120

攻撃:攻撃 70

防御:防御 120

特攻:特攻 75

特防:特防 130

素早:素早 85

ブックマーク4.894.894.894.894.894.894.894.894.894.89閲覧:65719登録:16件評価:4.89(11人)

クレセリア  エスパー  【 ポケモン図鑑 】

性格
なまいき(特防↑ 素早↓)
特性
ふゆう
努力値配分(努力値とは?)
HP:220 / 防御:20 / 特攻:236 / 特防:28
実数値:223-75-143-125-169-81
覚えさせる技
れいとうビーム / トリックルーム / てだすけ / サイコキネシス
持ち物
オボンのみ

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このポケモンの役割
指定しない
ルール
ダブルバトル / 見せ合い64
登録タグ

考察

3回めの投稿のインドラです。
今回はトリルクレセリアです。

事前の言及なく略語など使用します。
補正ありとは性格補正+のことです。(特化と表記するところも多々あります。特化とは補正あり努力値252振りのことです。)
+-はランク補正です。

クレセリア

DPで初登場し、ダブルで猛威を振るうポケモンでしたがBW2以降ではシングルでも活躍の機会が激増しました。シングルでは月光乱舞での採用が多いですがダブルでは異なり補助技で場を作るポケモンとしての役割が主ですね。今回はトリックルーム起動役としての採用です。

XYで何が変わった

1.フェアリータイプの追加、ファイアローによる格闘タイプの減少
2.新規参入のメガクチート、ギルガルド、キリキザンなど鋼枠の変化
3.天候パの弱体化と対策専門ポケモンの絶滅、メガリザY追加
4.技の調整(威力やワイドガード、電磁波弱体化)
5.2の原因となる鋼の耐性弱体化(メタグロス壊滅)
6.メガガルーラなど物理火力上昇と対策ポケモン
7.ダークホール解禁
(8.はたき落とす強化)

この型では2と8の影響が尋常ではないです。
他の型では電磁波採用はほとんど居ないと思われます。みんなこごかぜかトリル採用です。

レート3期の構築

1800-20xxあたりは
メガガルーラ
キリキザン
霊獣ランドロス
この三体はほぼ確実にパーティーに存在し
ニンフィア
クレセドラン
ボルトロス
などが補完として入ってきます。
正直なところ「またお前らか!」と言った感想しか出ません。

4期ではサルサナやリザニンフィア、トノルンパなどが出てきてガルキザン構築は使いにくくなっているみたいです。代わりにガルボルト(負けん気)は一定数存在するみたいですね 

採用理由

1.トリル役最高の耐久、トリルと読み切られない
2.トリルエースの苦手なポケモン、処理に時間がかかるポケモンの処理能力
3.格闘、地面耐性
4.手助け持ち

持ち物

PTに合わせてですが上のものほど優先です。

基本的にオボン無いと耐久足りません。後出しの場合は特に

オボンのみ
確定欄はこれ。後出し性能の向上が非常に良い働きをしてくれます。腐りにくいのも高評価。これがないと後出しからのトリル展開が厳しいのでぜひ持たせたいです。
唯一のデメリットは持ち物を奪われること。ハッサム(大抵メガ)が辛いです。

食べ残し
オボンのみをマリルリに渡してしまった場合はこちらで

防塵ゴーグル
6コメAさん提供 モロバレルのキノコのほうしと砂対策になります。これ持つとバレル対策が一気に進みますがオボン優先です。怒りの粉?わからねぇ()我仕様知らなすぎw

ナモのみ
カロスダブルの影響で増殖中のキリキザンや、ガルーラ、サザンドラ用に
他にもはたき落とす用に(発動するか知りません誰か教えてください)
ちゃんと発動してくれるみたいです。かにかまさん情報提供有り難うございます。

ゴツゴツメット
メガガルーラに処理されても4発分ダメージを入れられるので有効です。

ラムのみ
鬼火、ダークホール、毒々対策にどうぞ

メンタルハーブ
ギャラドスなどが持つ挑発をかわせます。

達人の帯
冷凍ビームでガブリアスを確1処理するにはこれが必要

カシブのみ
ギルガルドのシャドーボールを半減しなければいけない理由があるならどうぞ

パワー系
威張る採用時にはありですね

配分(個体値は31-0-31-31-31-0、記述ない限り生意気)

1.B意識
220-0-60-228-0-0
H:16n-1 残飯の場合はCの調整崩れますがCから回してください
H-B:204バンギラスの噛み砕く*1.5耐え、陽気4振りメガバンギ+1のかみくだくを砂ダメ込みで最高乱数以外耐え
C:冷凍ビームで4-0ボーマンダ確1 0-4には最低乱数引くと耐えられます。 また、1削っても霊獣ランドロスは確1です。

C,Bの調整はトレードオフですのでパーティーにあわせて選択です。

2.D意識
204-0-0-220-84-0
H余り
C:4-4霊獣ランドロスを冷凍ビームで確1
H-Dオボン砂込み珠キングドラの砂ハイドロポンプ高乱数2耐え

オボン用の配分、雨グドラ意識ですが3期レートで全く見ませんw

Cを削ってH220振りまで回しても構いません。

3.汎用配分
220-0-20-236-28-0 (合計504なのは個体値などの都合上仕方ない)
H:16n-1
C:4-4ボーマンダを冷凍ビーム確1
BDは余りなのでご自由にどうぞ(一応これもなんかの調整です詳細は忘れました)

4.ガブリアス意識
220-0-*-252-*-0 (冷静です!!!)
帯無しで0-0ガブリアス最低乱数以外処理になっています。特殊耐久がガッツリ落ちていますのでご注意を
余りはBDにどうぞ Bがお勧めです

5.のんき配分
誰か教えてくださいメガガルーラ意識の調整がほしいです。
かにかまさんからの情報を元に配分を載せます。提供ありがとうございます。
252-0-244-12-0-0呑気
オボン無しでA特化メガガルーラのグロパン+恩返し乱数一つ切って耐え
オボン前提ですてみタックルまで11%切って耐え
すてみタックルはB振りで乱数が大きく動くのでHB特化しないと対処できません
220-0-60-228-0-0-0呑気
オボン込みでグロパン最高乱数からの恩返し10%切って耐え
グロパンから恩返しはB振りの恩恵が少ないのでこれ以上は振る意味があまりありません。

ここらへんは自分で必要な調整点見つけて調整すること推奨です。
(急所率が1/12のままですが164さんの加算ダメージ計算機なら計算できます。)

C調整ライン

無振り ボーマンダを80%以上削る(132-156)
180 0-0ボーマンダを冷凍ビーム+砂で処理
220 4-4霊獣ランドロスを冷凍ビームで確1
236 4-4ボーマンダを冷凍ビームで確1

スイッチトリパて何?

ダブルバトルやってないと聞かないかもしれないので記述します。
スイッチトリパとはトリックルームを使って有利が取れる場合だけトリックルーム選出をする、または試合の一部だけトリックルームを展開することを想定して構築されたパーティーです。純正のトリパにはトリル返しや非トリル選出で対抗します。コンセプトの関係上中速域のポケモンが集まることが多いです。
BW1後期発祥で、BW2世代で有名なパーティーとして雨スイッチ、砂スイッチが挙げられます。
現在はトリルは起動役クレセに(バレル+)ブシン、クチート、を見るくらいで(カロスの影響で環境が進んでないのかも)あまり見かけません。メガガルーラアローキリキザンのせいで数減らした印象です。でも一番の理由はクチート対策しづらいからかもしれません。

この文章だけではピンと来ない方が多いと思いますので4コメのSATANさんの文章を引用します。
(引用開始)
スイッチトリパって要はパーティを中速域のポケモンで固めて、相手が速そうならトリル、遅そうなら普通に殴る、ないしはトリルに合わせて再トリルってパーティですよね。
(引用終わり)
わかりやすい文章ありがとうございます。

5/31追記
重要なサンプルがありますので掲載します。

ガルキザンランドロス+クレセドランニンフィア
前者を先発にし、後者はクレセ+通りのいいほうを後発に置くのが基本選出です。
メガガルーラの火力をそぐのに威嚇を使うとキリキザンを強化してしまうので対処が厄介です。
化身ボルトロス入のケースも見かけましたがボルトが最速負けん気ではなく穏やかのケースもあり必ずしもトリル展開をしてくるとは限りません。

5/11追記
昨日純正トリパ3つほどに遭遇し、噴火ドラン+クレセや、眼鏡と思しきニンフィアを採用したもの、ユキノオー入りにも当たりました。挑発無効のフワフレン採用や環境メタなのかコータス入りも見かけました。

トリルクレセバンギ

圧倒的な耐久を誇るクレセリアでトリックルーム、トリル下で縛り性能の高いバンギラスが敵を削り倒していくパーティーですね。2体の補完も悪く無いです。アローに強いトリパなのは重要。選出時にトリルと読み切られないのがポイントで相手のクレセリアが凍える風を使ってきたりもします。2体ともクチート、最鈍ギルガルドには弱いので、構築全体でカバーが必要です。ハッサムはほのおのパンチで対策するか、パーティーに任せましょう。

確定技

トリックルーム
今回のコンセプト。確定です。

冷凍ビーム
霊獣ランドロスは数も多いですし隣との相性も悪く無いです。

候補技

サイコキネシス/サイコショック
今作はショック打つ相手がニンフィアくらいしか居ないのでキネシス優先
今日潜ったら眼鏡ニンフィア湧いてて辛かった…
準確定技

手助け
相方の範囲を拡張できる優秀な技
これも準確定クラス

威張る
THE運ゲー ブレードガルドには半分以上自傷入るので十分候補になりえます。しかもキンシ貫通です。もちろん隣の強化にもどうぞ
優秀なのは分かっていますがサイキネの範囲が優秀(バレルブシンちゃんと見れますから)なので候補どまり

ムーンフォース
メガギャラが特別辛いとか理由があれば入れてください。

シャドーボール
ギルガルドの身代わりは壊せるので候補に。逆にそれ以外に候補になる理由が無いです。

めざパ格闘
キリキザンのせいでこんな技を持つクレセが現れたみたいです。

ダメージ計算(確定欄前提)

与ダメージ

サイコキネシス

252-244ローブシン
ダメージ: 110〜132  51.8%〜62.2%

ブシン確2取れるのでキネシス優先だというのがわかってもらえると思います

モロバレル(HD特化)
ダメージ: 90〜108  40.7%〜48.8%
252-116の場合まで確2です
ダメージ: 114〜134  51.5%〜60.6%

モロバレルもB振りが多いのでキネシス優先ですね。

冷凍ビーム

4-4サザンドラ
ダメージ: 78〜92  46.4%〜54.7%
2ターン後瀕死率: 63.95%

ムーンフォース
4-4メガギャラドス
ダメージ: 60〜72  35%〜42.1%

シャドーボール
252-0ギルガルド
ダメージ: 44〜54  26.3%〜32.3%

被ダメージ

C特化ギルガルドシャドーボール
ダメージ: 120〜144  53.8%〜64.5%

ダメージ計算間違えてる気がする…

C特化ボーマンダ珠流星群
ダメージ: 101〜121  45.2%〜54.2%

C特化サザンドラの珠悪波
ダメージ: 135〜164  60.5%〜73.5%
珠無し
ダメージ: 104〜126  46.6%〜56.5%

C特化眼鏡ニンフィアハイパーボイス
ダメージ: 78〜93  34.9%〜41.7%

これ急所でもらうと辛いんですよね…

A特化バンギラスかみくだく
ダメージ: 132〜156  59.1%〜69.9%
岩雪崩
ダメージ: 46〜55  20.6%〜24.6%

A特化メガガルーラすてみタックル1発目
ダメージ: 93〜109  41.7%〜48.8%
+2恩返し1発目
ダメージ: 156〜184  69.9%〜82.5%
子供で死にますがそこはオボン次第で25%(砂込み)でしか落ちません。
砂なしで11%

A特化霊獣ランドロス岩雪崩
ダメージ: 32〜38  14.3%〜17%

A特化メガクチートじゃれつく
ダメージ: 123〜145  55.1%〜65%
オボンで低乱2(22%)

パーティー(これの前提としてクレセバンギがあったのでスイッチトリルを)

クレセリア HCベース 手助け推奨
バンギラス育成論ORAS・XY/547
鋼枠 ex:育成論ORAS・XY/501
対ガブランド枠(ランド採用時は特に浮遊枠、水への打点がほしい)
威嚇枠(メガガルーラは当然厄介なので必要です。)←5/31キリキザンのせいで運用が難しいです。他の方法でメガガルーラ処理すべき環境になってます。
水耐性枠(対マリルリで互角以上なの)または対鋼枠
基本はこんな感じで構築し、ギルガルド、クチート、ハッサム、モロバレル、ナットレイ、オーロット、ローブシンといったトリルクレセバンギで対処が厳しいポケモンを他の枠で牽制して選出を抑止または釣って一撃で仕留めることを重視して編成していきます。
鋼枠にヒードラン、威嚇枠にランドやマンダ、カポエラーを置くとマリルリが重くなるのでそこを上手くカバーできるように構築する必要があります。
特にクチート、クチート(何よりも重要です。)、ギルガルド、ハッサムはバンギラスの圏内まで削れる(次善の策)もしくは一撃で処理可能なようにしておいてください。
水ロトムは多くの条件を満たしていそうですが種族値低くて採用ためらいます。鬼火の不安定さも重要

先発で荒らしてクレセバンギでトリルが理想的
相手にバンギが辛いポケモン(クチートは絶望的です)を見た場合
トリルありなら後発クレセリアを選出する必要があるはず。トリル返しは結構刺さります。
無しならクレセリアを選出するかは自由
ギルガルドくらいなら無理矢理クレセバンギ選出しても構いません。
(あくまで他の対処法がないときはですが…)
どうしても水技は一貫し易いです。交代を減らせるような立ち回りできるパーティーが望ましいです。

最近1800台で穏やかボルト、ニンフィア湧いてるので気にしておくといいかもしれません。
霊獣ランドロスはいつでもたくさん居ます。あとは読みポケのキリキザンが厄介です。(遂にPGLランク入りしました。すぐ消えたけど...)はたき落とす持ちなのでクレセはこいつから引きたいです。珠はたき落とす1発で死にます。

最後に

トリックルームクレセリアは物理方面の火力が上昇して扱いにくくなってますが構築によってトリル展開が読まれないのはクレセリアの強みです。ぜひうまく構築して使ってみてください。
修正で文章おかしくなってたら指摘ください。

p.s.
164カリのXY版あればちゃんとガルーラ計算できるはず…調べときます。
5/12見つかりましたが急所率は1/12…結局何使えばいいか分かりません。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2014/06/23 09:14

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コメント (9件)

  • ページ:
  • 1
14/05/11 02:25
1
冷凍ビームが冷凍パンチになってますよ~
14/05/11 07:21
2かにかま@3110−3900−8451 (@knkmrpoke)
55555
呑気はHB特化もしくはH252B244と、ほぼ特化しないと意地っ張りメガガルーラのグロウパンチ2回+A+2恩返しが両方最高乱数だと倒れます。
(グロウパンチ 4・4%+3% 恩返し 62・1%+30・8% 合計100・3%)
また、叩き落とすで半減実は発動します。
証拠BV
CFHG−WWWW−WWW7−BB63
14/05/11 15:13
3インドラ (@brack_dg)
>1
指摘感謝です。修正しておきました。
>2
はたき落とすの件BV確認しました。情報有り難うございます。
呑気での調整ですが(オボン前提ですが)グロパン最高乱数引くと恩返しに関しては12%から3.5%までしか動かないのでB振りはあまり意味を成さないと思われます。グロパン最高乱数引いた場合ですてみタックルの場合は乱数が70%から一桁まで動くので呑気252-244を調整例に加えておきます。
14/05/11 19:40
4SATAN
スイッチトリパって要はパーティを中速域のポケモンで固めて、相手が速そうならトリル、遅そうなら普通に殴る、ないしはトリルに合わせて再トリルってパーティですよね。
ちょっと説明足りないかと思いました。
トリルバンギっていうと鉄球バンギとか考えちゃいますし…
14/05/11 22:01
5インドラ (@brack_dg)
>4
コメントありがとうございます。

>スイッチトリパって要はパーティを中速域のポケモンで固めて、相手が速そうならトリル、遅そうなら普通に殴る、ないしはトリルに合わせて再トリルってパーティですよね。

わかりやすい文章ありがとうございます。そのまま育成論に採用させていただきます。嫌だったら剥がします。

スイッチトリルは基本的にトリルがメインの勝ち筋であることが多く速そうならどころか相手がモロバレル入りですらトリル前提の選出をすることがあります。(実際しないこともありますが)だから速かったらトリルというのは個人的には(多分この感想は自分くらいしか持たないと思います。)違和感あります。

>鉄球
現環境では鉄球刺さる相手よりヨプかメガ石持ったほうが有利取れる相手多いので印象はありますが考える必要無いと思いますよ。
14/05/12 01:15
6A
この間レートで見ましたね。
持ち物に、モロバレルの粉と相方の砂嵐を防げる防塵ゴーグルはどうでしょうか?
まぁ御盆のみが他に取られていた場合の候補ですが。

配分例の3、4、5の隙間が無く見づらいので修正をお願いします。
また、配分例5の252-0-244-4-0-0だと10余りなので修正をお願いします。
14/05/12 07:52
7インドラ (@brack_dg)
>6
指摘感謝です。
ゴーグルですか…ありですね。追加しておきます。
配分の項目の件調整しておきます。
14/05/12 08:07
8エス@3952-7945-8487 (@1288emyus)
55555
とても良い育成論だと思いました。
これからも参考にさせて頂きます。
14/05/12 16:23
9インドラ (@brack_dg)
>8
高評価ありがとうございます。
次回は臆病化身ボルトか霊獣ランドを投稿する予定です。
もうそろそろネタが尽きたので新しい構築模索しなければ…
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