アリアドス - ポケモン育成論ORAS・XY

【出来ることをやる】先発サポート型アリアドス

2014/03/28 23:58 / 更新:2014/04/04 15:07

アリアドス

ＨＰ:HP 70

攻撃:攻撃 90

防御:防御 70

特攻:特攻 60

特防:特防 60

素早:素早 40

ブックマーク2.392.392.392.392.392.392.392.392.392.39閲覧:16142登録:4件評価:2.39(17人)

アリアドス  むし どく  【 ポケモン図鑑 】

性格
ようき(素早↑ 特攻↓)
特性
ふみん
努力値配分(努力値とは？)
HP:92 / 攻撃:6 / 防御:84 / 特防:76 / 素早:252
覚えさせる技
こわいかお / かなしばり / ねばねばネット / どくどく
持ち物
オボンのみ

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このポケモンの役割
補助
ルール
シングルバトル
登録タグ

考察

おことわり

  • この考察におきましては基本的に6V前提での考察とさせていただきます｡
  • HP,攻撃などにはHABCDSの略称を使います｡
  • ダメージ計算はトレーナー天国様のサイトを使っております｡

はじめに

こんにちは｡
2度目の投稿となりますノア殿と申します｡前回のフライゴンの育成論ではさまざまなコメントをお寄せ頂きありがとうございました｡
今回は先発サポートを目的としたアリアドスを投稿させていただきます｡アリアドスの育成論については既に先人の方が投稿されておりますが技構成や努力値振りが違うため別物と考えて投稿する事になりました｡

6世代におけるアリアドスについて

　アリアドスの育成論を投稿するに当たり,6世代でのアリアドスについて軽く説明したいと思います｡
　アリアドスは2世代から登場しておりますが種族値がH70 A90 B70 C60 D60 S40の合計390と非常に低く,鈍足かつ耐久は並かそれ以下と扱いづらいポケモンでした｡その後5世代になると種族値に於いて完全上位互換となるペンドラーの登場で立場をほぼ奪われた状態となりました｡そして今世代の6世代に於いて新技ねばねばネットを新規習得･遺伝技にメガホーンが追加されるなど地味に強化を受けました｡
　しかし種族値上の下位互換ゆえにペンドラーにはやはり及ばず｡ねばねばネットで差別化を図れるかと思いきやデンチュラやツボツボも同じ技を習得して逆にライバルが増えるという以前にもまして苦しい立場に追いやられました｡

持ち物及び特性

特性は3種類ありますが今回は不眠で確定です｡これがデンチュラやツボツボとの差別化にもなります｡

持ち物は今回はオボンの実で確定です｡

襷とオボンの差異について

一般的にサポート型は確実に行動するために襷を持つのが常套手段です｡勿論この型においても襷を持っても良いのですがそれでは一度限りの行動で先制技に極端に弱くなってしまうという弱点があります｡また襷は優先度の高い持ち物でPT内でも取り合いが激しく,それをアリアドスに割けるかと言われると厳しい物があります｡

そこで耐久調整を行いオボンの実を持つ事で先制技に耐性を持ち行動回数を増やすのが今回の目的です｡
但し襷を放棄してしまうので一致技で弱点を突いてくるバンギラスやファイアロー等の高火力組には何も出来ずに落とされてしまうため相手を選んでしまうのが欠点です｡

努力値及び性格について

性格:ようき
努力値:H92　A6　B84　C×　D76　S252
実数値:H157　A111　B101　C×　D90　S101
調整について
HB
意地っ張りテクニシャンキノガッサの岩石封じを低乱数1発
意地っ張りちからもちマリルリの滝登り+アクアジェットをオボン込で確定耐
陽気メガガルーラの恩返しと岩雪崩をオボン込で確定耐

A:余り

HD
特化ギルガルドのシャドボ+かげうちをオボン込で確定耐

S
最速,いとをはくのSダウン込みで最速130族抜き

ギルガルドとマリルリを特に意識した調整となっています,それでも相当な火力でも無い限り割と耐えてくれます

採用理由及び目的

  • 起点作り

こわいかおによるSダウン,金縛りによる有効打縛り,ねばねばネットによる後続のSダウンを狙って後続が動きやすい状況を作るのがこのアリアドスの採用理由及び主目的です｡
というかこの構成だとこれしか出来ないので先発で出すのが基本です

ライバルとの差別化

この型を実際に使うにあたり,ライバルと言えるのはツボツボとデンチュラの2体になります｡
この2体との差別化ですが主に2点です
1.特性
不眠の特性によって催眠耐性があるのが大きな利点の一つでめざ炎や地震を搭載していないフシギバナをサポートの起点にする事も可能です
2.技構成
デンチュラとツボツボ共通の違いとして毒タイプによるどくどく必中が挙がります。
ツボツボとの差別化は割と出来るのですがデンチュラとの差別化が意外に難しく主力技が物理か特殊かで一応の棲み分けが出来るかと。

技構成

確定技

  • こわいかお

相手のSを2段階下げる技です｡アリアドスの行動回数を増やす,倒れても後ろのポケモンが動きやすくなるため確定です｡

  • 金縛り

相手の技を封じます｡Sダウンで行動順が変わるのでそこを狙って相手の技を封じ,後ろに繋げます｡ツボツボとの重要な差別化になる技なので此方も確定です｡

  • ねばねばネット

交代時に出てきたポケモンのSを1段階下げる技です｡浮遊や飛行タイプに聞かないなど効かない相手もいますがそうでないポケモンならば全体に刺さるサポート技なので此方も確定です｡

以下選択技

  • どくどく

耐久相手だけでなくサポートとして打つことで擬似的にですが襷･頑丈潰しになります｡特に毒タイプということで必中技になりその点でデンチュラやツボツボとの差別化にはなりうるかと｡

  • 不意打ちorかげうち

先制技です｡
死に際に打つ技ですが同じ事が出来るデンチュラとは威力と安定のかげうちが出来るので使いやすいですがSを下げるのと+不一致で襷･頑丈潰し程度にしかならないため優先度は低めです｡

  • メガホーン

新規追加の遺伝技です｡
シザークロスしかなかったアリアドス待望の虫技最高打点ですが攻撃面に振ってないため弱点を付かないと余り火力は出ません｡

  • どくづき

フェアリーへの有効打です｡

  • ナイトヘッド

定数ダメージを与える技です｡Aには殆ど振らないので相手に依存しないダメージ技になります

上記3つの攻撃技は挑発されても使えるので挑発で止まらないようにするためとしての採用になるかと｡

被ダメ,与ダメ

サポート運用前提なので与ダメは抑えさせていただきます｡
与ダメ

  • メガホーン

4振りガブリアス
35.8%〜42.3%

4振りゲッコウガ
117.5%〜139.1%

4振りバンギラス
65.9%〜79.5%

B特化ヤドラン
41.5%〜50.4%

B特化クレセリア
37%〜43.1%

  • どくづき

H252エルフーン
117.3%〜138.9%

H252マリルリ
49.2%〜58.9%

H252ニンフィア
57.4%〜69.3%

※不意打ち及びかげうちは不一致+低火力のため省略させていただきます｡

被ダメ
無補正252振りガブリアス
岩石封じ:52.2%〜62.4%
地震:64.9%〜77%

特化鉢巻カイリュー
しんそく:58.5%〜69.4%

特化力持ちマリルリ
滝登り:64.9%〜76.4%
アクアジェット:32.4%〜38.8%

特化テクニシャンキノガッサ
岩石封じ:86.6%〜101.9%
マッハパンチ:10.1%〜12.7%

特化ギルガルド※冷静で計算しています
ラスターカノン･シャドーボール:70.7%〜84%
かげうち(補正無無振り):24.8%〜29.2%

無補正252振りメガルカリオ
インファイト:28%〜33.1%
ラスターカノン:82.8%〜98%
しんそく:37.5%〜44.5%

特化眼鏡ニンフィア
ハイパーボイス:61.7%〜73.2%
めざ炎:86.6%〜101.9%

特化ウォッシュロトム
ハイドロポンプ:59.8%〜71.3%
ボルトチェンジ:38.2%〜45.8%

無補正252振りゲッコウガ
ハイドロポンプ:89.1%〜105%
あくのはどう:64.3%〜77%
冷凍ビーム:72.6%〜86.6%

特化メガフシギバナ
めざ炎:62.4%〜73.8%
地震(無補正無振り): 28.6%〜34.3%

無補正252振りメガガルーラ(親のダメージのみを乗せます,子のダメージは親のダメージを半分にすると出てきます)
恩返し:64.9%〜76.4%
岩雪崩:63.6%〜75.1%

運用

基本先発で出して行きますが自分より遅いか早いかで行動が少し変わります｡

  • 自分より早い場合

初手はいとをはくでSダウンから入り2手目でねばねばネットかどくどくを撒く,若しくは金縛りで相手の有効打を縛って後続に繋げます｡

  • 自分より遅い場合

初手のいとをはく手順をカットしてどくどくかねばねばネットから入ります｡2手目で金縛りを入れて後ろに繋げていくのが基本スタイルです｡

いとをはくは兎も角として2手目以降は相手次第ですが耐久と見たらどくどく,そうでなければねばねばネットか金縛りを入れていきます

相性の良い味方

  • トゲキッス

所謂まひるみキッスとの相性が良いです｡ねばねばネットによるSダウンのおかげで抜ける相手が増えて縛れる相手も相応に増えます｡
どくどくを採用した場合は安易にどくどくを打つのではなく金縛りで相手の技を縛りに行くなどの選択も考えられます｡

  • 中速アタッカー全般

抽象的ですが80族辺りのSが足りないアタッカーのS不足をねばねばネットで補います｡
シャンデラ,Sが足りないと言われるメガガブやその他メガヘラクロスとの相性も良い感じですがメガヘラクロスはファイアローが一貫するのでそれだけは注意しておいた方が良いです｡

  • 対ファイアロー用のポケモン

天敵のファイアローを狩れるポケモンですね｡アリアドスの天敵として呼びやすいので後ろに控えさせておくと良い感じです｡
エアームド,ヒートロトム,ドサイドン辺りが候補に出てくると思います｡

おわりに

本育成論はこれで終了です｡
まだ慣れぬ点もありますがここまでご覧下さりありがとうございました｡
コメントを把握次第適宜修正を加えていきたいと思います｡

備考

3/29　12：00　コメントを参考に誤字及び育成論のおかしな部分を修正しました｡
20：30　被ダメージ欄にメガガルーラを追加,相性のいいポケモンにヒートロトムとドサイドンを追加しました｡

4/4　15：10　技の選択肢からいとをはくを削除してこわいかおに変更しました｡選択技にナイトヘッドを追加しました｡

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2014/04/04 15:07

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コメント (27件)

14/03/29 11:17
8レイト
攻撃技を採用されないなら、A４振りはイカサマや混乱ダメにおいて不利なのでは
14/03/29 12:02
9ノア殿 (@th44izbhp)
>6fluorescence様
確実に行動できる襷よりもデメリットの方が目立つのは幾分かしょうがないことだと思っています。
交代を強いられるのであればあえて選出せずに呼ぶポケモンに強いポケモンを出して有利体面に持っていく方法もあるかと。

>7じろん様
どくどくはあくまでも選択技の1つなのでメガホーン等の攻撃技を採用してもいいかもしれません。どくどくは必ず打つものでもないので金縛りやねばねばネットに繋げるのも選択肢の1つです。

>8レイト様
余りをAに振ったのは選択技にメガホーン等の攻撃技を入れたからです。攻撃技を入れなければ余った部分は他に回しても大丈夫です。
14/03/29 12:03
10あ
ネット＋滅び＋いとをはくコロトックのが使える
14/03/29 12:08
11アンダンテ (@an_dante_pk)
22222
論としておかしなところが散見されますがそれは他の方のご指摘通りなので修正に期待するとして、敢えてタスキを持たせずにマリルリとギルガルドに対して2回行動できるようにする というコンセプトはとてもいいと思いました。最初は。
ですが、確定欄の技構成だとマリルリには毒を入れることしかできず、ギルガルドにはなにも(影うちを金縛るくらいしか)出来ないので評価2としました。
イカサマを採用する等しないとこの調整は生かせないと思います。今の技構成ならタスキのほうが絶対にいいと思いますね。
また、今の調整だと陽気メガガルーラの恩返しを低乱で耐えますよね。低確率ですが耐える可能性があるというのはASタスキにはないメリットなので一応被ダメを載せといてはどうでしょう？
14/03/29 12:13
12アンダンテ (@an_dante_pk)
ごめんなさいメガガルーラのところオボンの存在を忘れていました。
陽気恩返しなら確定耐えしますね。
なおさら書くべきかと。
14/03/29 13:14
13ノア殿
>あ様
滅びと両立できるのはコロトックとドーブルにしか出来ないのでアリアドスと比べるのはどうかと

>アンダンテ様
論内のおかしな部分は修正しました。ギルガルドは虫と毒技を主力にする以上どうしてもきつくなりますね。それでも相手の技を縛って後続につなげることである程度の仕事が出来ると判断しています。
自分で計算したところメガガルーラの恩返しと岩雪崩は確定耐えするようでした。追加します。
14/03/29 13:53
14芦屋
主様
13の「滅びと両立できるのはコロトックとドーブルしかいないからそことくらべるのはどうかと」
って流石に投げやりすぎやしませんかね？
やりたいことの本質はあちらと同じねばねばネット撒きです
それならば当然差別化を考え、示すべきだと思います
もし差別化しきれない、向こうに分があると思えば
最悪それを示したうえで、「採用理由は愛なので」という一文で片付くと思います
しかし、その書き方だと考えることを放棄してるようにしか見えません
14/03/29 14:07
15芦屋
連続ですみません
どうでもいいことではありますが
相性のいい味方にエアームドなどの物理受けとあります
補正なしＡ２５２ファイアローの持ち物なしフレドラでエアームドは確定２です
補正なし持ち物なしというのは最下限を表したものですので
そんなファイアローはほとんどいないというのは置いといてください
つまり補正なしＡ２５２アローより上の火力を持つアローにはもれなく確定２をとられてしまうと言う事です
後出しからアローを受けきれない可能性が高い以上
天敵アローに強い物理受けとしてエアームドを代表にあげるよりは
他の奴をあげたほうが良いと思います
14/03/29 14:34
16ノア殿 (@th44izbhp)
>14芦屋様
投げやりになったつもりはありませんが滅びの歌による流し性能はアリアドスではどうにも出来ないです
差別化点としては金縛りによる有効打縛りが挙げられると思いますが滅びの歌の代わりにはなり得ないです

物理受けは別のポケモンを候補に追加します
14/03/29 15:01
17芦屋
>>16
だから滅びはどうしようもないならば
それなりに書き方があるだろうということです
どうしようもない＝差別化を考えなくてもいい理由。にはなりません
他の方が似たような型のコロトックを投稿しておられますが
あちらは襷、こちらはお盆で持ち物が違うのでアタッカーに襷が譲れること
計算してないのでわかりませんが耐久はこちらの方が高いので
論内に既述のように、襷コロトックにないお盆での先制技耐性など他のところで差別化できるならそう記載するべきです
別に滅びの歌に替わる何かを求めているわけではありません
それに、すでに書いたことですが、採用理由は愛なのだから
最悪、「劣化になっても好きだから使います」と言えば
何かの劣化になってもこのポケモンの最良の型ということで問題ないかと
14/03/29 15:16
19無名
育成論や13、16コメを見るとどうやら投稿主さんは差別化の意味等がわかっていないように見えます。
ちょっと育成論を書くにはまだ実力が足りてないのではないでしょうか
14/03/29 15:24
20kkk
>>16
差別化なら特性と技構成の二点が既に書かれているので他のねばねばネットまきについても論中で軽く触れるだけでいいと思いますよ。
他の人も言っていますが二回耐えたところで大したことができないなら襷で良いんですよね。
例えばマリルリ、ガルド辺りと対面した時に高速移動からバトンしてエースに繋ぐ、とかならオボンの意味も出てきます。（コンセプトから外れますし、実用性は知りません。）
先制技を封じるだけでは襷と比べて利点が無いのでもう少し何かないかなと思いました。
14/03/29 15:33
21ノア殿 (@th44izbhp)
>17芦屋様
書き方が間違っていた点については後日修正しお詫びします
オボンによって先制技に強いのは既に襷との違いについて述べさせていただいています

>18あ様
頂いたコメントにはより注意して読みたいと思います
イカサマですが自分で事前に計算したところちからもちの仕様変更で毒づきよりダメージは低かったはずです。自分の計算が間違っていた場合は修正します

>19無名様
差別化の意味は理解しているつもりですが出来ていないようであれば改めて修正した上で投稿し直したいと思います
14/03/29 15:35
22kkk
>>18
タイプ相性とイカサマの仕様変更でどくづきの方が四倍くらい火力高いんですが…
14/03/29 15:56
23あ
>21
>22
ごめんなさい間違えました恥ずかしい笑
マリルリには打てませんね…
18コメは削除させていただきました。
14/03/29 17:04
24芦屋
>>主様
少し言い方が高圧的になってしまい申ありませんでした
オボン、襷の事に関してですが
論内に記述しているので新しい記述はさして必要ないのですが
コロトックの事に対するコメント返しで
「論内に書いてある通り〜という理由で差別化できています」としておけば
あっちには滅びがあるけど、アリアドスにはこういったメリットがある
と示すことができるので
こういった風に言ったほうがコメント返信には適しているのでは？
ということが言いたかったです。
真摯に対応していただきありがとうございました
14/03/29 20:42
25ノア殿 (@th44izbhp)
>20kkk様
高速移動でも抜ける範囲は変わらないので選択肢としてはありですがバトンタッチもセットで採用するのでその場合はいとをはくの部分を高速移動,選択肢の部分にバトンタッチになると思います。別の形でのサポートという感じになりそうです。需要がありそうならば候補技に入れたいと思います。
襷との違いはコメントされている通り先制技に耐性が付くのでそれによって行動回数が増やせるのが襷との一番の違いでしょうか。

>24芦屋様
ご助言に感謝します
14/04/02 23:31
26ふむ
1.素早さについて
S252振り+性格補正って必要ですか？
実数値として素早さ101が現実的にどこまで抜けるのかわかりませんし、威嚇など素早さを測れる可能性がある特性でもないです。
確実に自分より遅いポケモンでないと、運用の項の"自分より遅い場合"はデメリットが大きく、初手が基本いとをはくになりがちに思えます。
だったらもう少し耐久に回してもいいかと思います。（ゲッコウガ抜き+ゲッコウガのドロポン耐えやメガガルーラを意識した調整など）
素早さをここまで上げる現実的なメリットを教えてください。

2.いとをはくについて
こわいかおと比べて命中が低めないとをはくを採用した（確定欄にした）理由はなんでしょうか？このアリアドスはこわいかおを何回も使う前に倒れそうに思えます。ならば命中が100%なこわいかおの方が優先的に採用されると思います。

3.攻撃技について
ナイトヘッドを攻撃技として候補にしていない理由を教えてください。
14/04/03 00:41
27ノア殿 (@th44izbhp)
>26ふむ様
最速にする理由は努力値振りの項で説明しておりますがいとをはくか怖い顔のSダウン込で最速130族を抜けるため最速にしました

怖い顔との選択にしたのはSダウンが同じということですが命中の方を余り見ていませんでしたので怖い顔の方に後日修正したいと思います

ナイトヘッドは先発で場作りするのが目的なので攻撃技を余り使わない,打つ相手次第ですがメガホーンや毒づきの方が等倍以上で火力が出るのでナイトヘッドは入れませんでした

安定した定数ダメージ技なので選択技に追加したいと思います
15/11/16 15:27
28智a.k.a毒乃闘争心 (@toxorivalry)
33333
アリアドスって 僕も使ってましたが
能力的にも とても乏しい面が顕著で
使いづらいのが現状なんですよね、

交代詠みスタイル（？）の
この戦い方は ユニークで面白そうだと思いました。

・・・・・がすみません
今の所 使おうかどうかと言うのは 
別とさせていただきますo(_　_)o

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