ノクタス - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/12/19 06:12

32なにもないよ

>31
あのですね、まずは育成論に書かれていることを読んでからコメントしてください。「とりあえず一体落とす」ことがこのポケモンの役割であり、そのために襷を持ちしっぺがえし、ふいうち、わたほうし、みちづれという技を採用してあります。であるにもかかわらずあなたのいいようでは「襷みちづれ」をすることが役割のポケモンであるというように捻じ曲げられて独自に理解されています。ご存じないと思うので記述しますが、みちづれ＋わたほうしを両立できるポケモンはサボネア、ノクタス、ドーブルのみです。なおかつ上育成論のような役割を遂行できるのはノクタスだけと言い換えても差し支えありません。また、他のマイナーポケモンとは何を指すのでしょうか？あなたの言いで話をするならば、「襷道連れ」をすることができるマイナーポケモンとしてマルノーム、ビークインあたりでしょうか（あなたの言うマイナーポケモンとは単に自分が使ったことのないポケモンのことを指すように感じますが…）。これらのポケモンはすべて「ねむりごな」が効きます。またすながくれでもないためタスキが削られてしまいます。つまりこの育成論のような戦い方ができるマイナーポケモンはノクタスだけと言えます。そりゃそうだろｗと思われるでしょうがそれはあたりまえです。ノクタスの育成論ですよ？だから読んでないと言っているのです。加えて、3世代ポケモンとして使いたかったからという明確で単純な理由が述べられています。しっぺがえし、ふいうち、みちづれ、わたほうしの４つを技構成として主力技（しっぺがえし・ふいうち）をタイプ一致で使用することができるポケモンはノクタスだけです。これは明らかに他のポケモンとは違う点と言えます。それがこのポケモンのベストなのか？と言われれば一概にイエスと言いにくいのが現実。それは種族値を見ても物理特殊どちらでも戦うことが可能な範囲であることが関係しています。だからこそ「型が読まれにくい」という話に立ち戻り、何をしてくるかわからない、ましてやわたほうしなんて想定すらしていない対戦相手に対して有効に働く場面があるのです。さらに言わせてもらうとあなたは言葉足らずであいまいな表現でものを言うところがあるので問題点があるのであれば明確に投稿者にわかることばで伝えるべきです。

14/12/19 06:55

33名無し

なにもないよさんは何もないなら長文書いてないで自分の育成論のコメ返してください

14/12/19 06:57

34しん

ウェポンさん。こんばんわ。
育成論拝見しました！

コメントには投稿に関する件が多い様ですが、個人的には凄く良い育成論だと思いますよ。＾＾

確かに【ノクタス】というポケモンはレート環境における通信対戦では、あまり姿をみません。

しかし中には、ストーリーを進めていく上で手持ちのメンバーに入れる人もいるのではないでしょうか。

これは個人的な意見ですが、通信対戦で活躍できるポケモンの育成論もさることながら、こう言った普段はストーリーの進行上でしか使わないであろうマイナーなポケモンの育成論もあると参考になります。

ふとポケモンを捕まえた時、『どうそだてようかなー』と考えた時、こう言った育成論があると素直に面白いなと思えるし参考になります。

努力値の件など、事足りなかった箇所は、後から修正すれば良いじゃないでか。笑

ネガティブな投稿も多いですけど、めげずに頑張って下さい。
ストーリーでサボネアを捕まえた時は、この型にしてみようと思います。

14/12/19 08:54

35のっち

この投稿についてあれこれいってる人は暇なんですね＾＾
運営は対戦について十分に理解のある人といっており、投稿初心者についてはなにもいっていません、そしてコメントの正しい使用方法として「補足やアドバイス、間違いの指摘などにお使いください(半角5000文字まで)。育成論に直接関係のないコメントは書き込まないでください。また、削除を強要することは運営ポリシー違反であり運営妨害です。削除が必要かどうかは管理者が判断しますので、管理者に直接ご連絡ください」といっております、コメントに反応してる時点で私もマナー違反ですが、あまりにもコメントが酷かったので一言言わせてもらいました。
さて、育成論についてですが、『ノクタスにしかできないこと』をやっている素晴しい型だと思います。低種族値でありながら、高確率で敵1体を落とすことができる、十分じゃないですかね。 

14/12/19 11:09

36いか鉄 (@ikairon_7)

>34
ストーリーでは入手しにくく、使われると消えてしまう気合の襷をストーリー中で使うのはちょっと。。。
まぁどんなポケモンでも育てて対戦で使ってみたいと思う人はいるので、育成論があるとありがたいのは事実ですね。

>0
ノクタスを使う場合には候補に挙がる型だと思います。ASに振り切るのではなく、Bに振ることで連続技にある程度耐性がつくのもいいと思いました。
同じようなことが出来るポケモンは他にもいますが、耐性・特性・技でまったく同じポケモンはいないので、色々な意味でユニークな育成論だと思いました。

14/12/19 14:35

37ぬ

まあええんちゃう？

14/12/19 14:54

38ウェポン222@6年振りにポケ (@miyoshi_222)

>31
他の襷道連れとの違いを他に挙げるとすると、砂嵐でタスキが削られない、優秀な先制一致技と高火力一致技、が挙げられます。特に2つ目に関して言えば、多くの人の手持ちに入るギルガルドや、高火力高速度の撃ち逃げをするメガスピアーと相性がいいです。ダメージ計算にもある通り、ギルガルドを剣の状態なら余裕の1確です。盾ならどうするんだと思うかもしれませんが、不意打ちの仕様上相手がキングシールドを使った時点で技が失敗するので攻撃ダウンはありませんし、多くのギルガルドはかげうちを覚えていますが素早さに補正をかけていない場合ならこちらのノクタスの方が速いので不意打ちを先に撃つ事が出来ます。バトルスイッチはターンの始めに発動するので不意打ちが決まるとギルガルドは倒されます。メガスピアー(HB0補正無し)は乱1になりますが確率は約9割で、メガハッサムのバレットパンチの約4割よりも有効な手段であると言えるでしょう。

14/12/19 14:54

39ボーテン

特性を砂隠れにする理由は何でしょう
メガバンギラスの攻撃で砂隠れが発動して道連れがばれるかもしれないし貯水のほうが理想では

14/12/19 15:02

40ボーテン

砂漠に生えてそうなサボテンのくせに砂嵐で襷を削られるんでしたね
でも砂隠れで攻撃が外れてしまうと道連れは難しくありませんか？

14/12/19 15:17

41ウェポン222@6年振りにポケ (@miyoshi_222)

>32
本来なら私がするべき説明をほとんどしてくださりありがとうございます。ただ私の方も至らぬ点があったと思うので、そういった批判なども受け入れたいと思っております。
>33
出来れば育成論に関係のないコメントは控えて頂きたいです。
>34
ありがとうございます。
実際に作ってみようと言われるのが一番嬉しいです。ただCP戦での使用はあまりオススメしません。フリーで良くいるゲンシグラードンなどにどうぞ。

14/12/19 15:35

42ウェポン222@6年振りにポケ (@miyoshi_222)

>35
ありがとうございます。低い種族値でも高種族値のポケモンを倒せると嬉しいですよね。入れ替えなどで読み合いの場面が増えれば増えるほど、1体以上の活躍をする事が出来るようになるので使ってて楽しいと感じられる型です。
>36
襷は今作ではBP引き換え以外では手に入らないので(違ってたらすみません)ストーリーで使用する事は先ず無いと思いますがやめた方がいいですね。似たような戦術をするポケモンの比較については後日紹介しようと思っております。
>37
ありがとうございます。受け入れて貰える育成論を紹介出来たならそれだけで十分です。

14/12/19 15:43

43ウェポン222@6年振りにポケ (@miyoshi_222)

>39 >40
特性すながくれを覚えているほとんどのポケモンは砂嵐の影響を受けないタイプを持っているのであまり知られていないようですが、すながくれ自体に砂嵐を無効化する効果がありますのでノクタスは草悪でありながら砂嵐でダメージを食らう事はありません。
回避率上昇に関しては相手が火炎放射では無くだいもんじを撃ってきて外した程度に考えるしかありませんね。しかし道連れというのは撃つだけでも牽制になりますので全く無駄といつ訳ではありません。

14/12/19 20:26

44まりさ (@marisa0215)

この育成論を初めみた時には驚きましたが
コメント欄の方を伺ってみますときちん他の同じような役割を持つポケモンと差別化できていて良いと思いました
その点を評価しました

差別化や採用理由を追記してみるのはどうでしょうか

14/12/19 20:40

45カルビ

砂、砂、砂ってそんな今の環境砂嵐ですかね？

14/12/20 09:17

46いか鉄 (@ikairon_7)

>38
バトルスイッチは「攻撃の始め」にフォルムチェンジする特性です。
ギルガルド盾が攻撃するターンに不意打ちしても、
ふいうち→バトルスイッチ発動→攻撃なので、刃状態のギルガルドに当てることは難しいと思いますが、何か勘違いされているか、想定されている状況がうまく伝わっていないかだとおもいます。
しっぺ返し→不意打ちで倒すことは可能ですが、不意打ち読まれてキンシor交代されると厳しいですね。

>45
砂パは見ないですが、（メガ）バンギ、カバは相当いるので、襷持ちにとっては警戒して損はないです。

14/12/20 10:20

47ふみのり

ワタ胞子、面白いと思います。
タスキを持たせるなら耐久に降る意義があまり感じられないのですが
そこのとこはどうなんでしょう？
あと、綿胞子やみちずれで流しができるのできあいパンチとか入りませんか？

14/12/20 12:33

48ウェポン222@6年振りにポケ (@miyoshi_222)

>44
ありがとうございます。差別化などについては今日明日に挙げる予定です。
>45
以前程砂環境ではありませんが一定数の砂起こし持ちがいるので襷持ちとしては対策しておくべきかと。
>46
すみません。検証してみた所、私の勘違いだったようです。
ギルガルドがかげうちを選択した場合、優先度+1なので先にバトルスイッチ発動し、その後素早さ順でふいうち→かげうちだと思っていたのですがどうやら違うようです。ただ、読み合いにはなりますがS振りでなければ先手で道連れも撃て、なおかつ殴り勝てる相手であるという点で相性の良い相手であるのは間違いないかと。しっぺがえし→ふいうちは性格補正ありHB振りでもない限り倒せるので、しっぺが入れば勝ちは近いかと。入れ替えは厳しいですね。まぁ入れ替え後の相手にふいうちは入れられるので無駄死にする状況は少ないとは思いますが。
>47
B振りなのは珠ガブのダブルチョップやメガガルのグロパンを確定で耐えるからです。ノクタスと対面すればメガガルなどは高確率でグロパンを撃ってくると考えられるのでそれの対策です。(逆に捨て身タックルだと確1されます)
気合パンチは少々タイミングがシビアなので難しいかと。それに条件有りですが威力自体はしっぺがえしと同じなのでそっちを優先する事は少ないと思います。ただステロ撒きポケモンなどには相性が良いので追記しておきます。

15/01/03 22:33

49greenmen

とても面白いです。
これ通りに作り使ってみたところ、高確率で一体を落とせ、相手の二体目に対して良い相性の二体目を繰り出すことができ、なかなか使いやすいです。メガシンカ枠を潰せることもありますし
とても気に入っています。

15/02/09 21:38

50sugawa

ノクタスですか!!道連れもばれにくそうですし参考にさせていただきます!!

16/01/08 20:35

51隠神刑部Ｆｉｆｃｈ (@fifch_inugami)

なにやら色々言われてるようですが
草タイプ統一パしてる私には
充分ノクタスを活用できる差別化は
出来てると思いますね

能力面が優遇されてないノクタスを
上手く使った良い育成論だと思います(ノ´∀｀*)

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