サンダース - ポケモン育成論DS

【ダブルバトル】「可能性の獣」 ダブルの中間管理職

投稿者 : Noris.H.Gucci(裏ネーム:33eaffd3)

サンダース

HP  :HP 65

攻撃:攻撃 65

防御:防御 60

特攻:特攻 110

特防:特防 95

素早:素早 130

ブックマーク4.784.784.784.784.784.784.784.784.784.78登録:0件評価:153 / 160

サンダース    でんき  【 ポケモン図鑑DS 】

とくせい
ちくでん
せいかく
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:116 / 特攻:252 / 素早:140
覚えさせる技
てだすけ / 10まんボルト / うそなき / みがわり
持ち物
いのちのたま

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ルールなど

目的
対人戦
ルール
指定しない
バトル方式
ダブルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 補助

考察

今回は『ダブルバトル時のサンダース運用』に関する考察となります。
  • サンダースについて
かつては、素早さ種族値が同様に“130”のプテラ・クロバットらと共に、
誰もが認めるチームの「切り込み隊長」として、その勇名を馳せていました。
種族値同値のミュウツーは暗黙の了解で使用禁止、
種族値で勝るものの、マルマインは戦力外であった為。
しかし、近代のポケモンにおいてはその役割に大きな陰りが生じています。
原因は主に3点です。
  1. 「こだわりスカーフ」の普及により、“素早さ種族値130族”(以降「S130族」と表記)を凌駕する素早さを有することが容易になった事。
  2. テッカニンをはじめとした、特性「かそく」ポケモンの出現。
  3. 先制攻撃&100%“怯み”の「ねこだまし」が普及している事。
 
「必ず先攻出来る」という事は大きな“アドバンテージ”でした。
相手が1回攻撃する間に2回攻撃できる為、強引な突破が可能です。
また、先制「みがわり」でもって状態異常の回避等も可能です。
サンダースらS130族は、努力値の半分を素早さに取られる為、
攻撃面or耐久面のいずれかが手薄にならざるを得ません。
先手を取りにくくなった事は重大な打撃と言えます。
 
サンダースは、イーブイ族(以降「ブイズ」と表記)の中でも、
現在に到るまで根強い人気を誇り続けるポケモンではありますが…
「使用者の減少率」においてはブイズNo.1ではなかろうか?
…と、懸念しております。
 
  • サンダースの復権を目指す為には
既存の理論とは別の方法での活躍方法を模索するべきです。
 ※「切り込み隊長」という失った地位を奪還しようとしても無理があります。
私は、シングルバトル時の運用よりもダブルバトル時の運用の方に、
サンダースにとっての大きな活路があるものと判断しました。
 
以上をお読み頂いた上で「ふ〜ん、面白そう」と思った方は、
以下をお読み下さい。
 
-------------------------------------------------------
  
とりあえず前置きはこれで終了です。…さぁ本題に参りましょう。
 
  • サンダースの特徴と理想的な運用方法について
☆1: やはり優秀な「素早さ」です。是非活用したいですね。
 
今回は、こごえるかぜ(以下「こご風」と表記)との並行運用が最適であると考えました。
・トリックルーム(以下「トリル」と表記)PTでの活躍は無理です。
 (※トリルを覚えない為、起点にすらなりません)
・おいかぜPTでの活躍は、もったいな過ぎます。
 (※無用に素早さが高くなる“だけ”な上、持続時間も短い為)
 
☆2: 特性「ちくでん」です。やはり活用したいですね。
 
真っ先に思い付く戦術が、シャワーズら『ちょすいコンボ』と同様、
特性をフル活用した『ちくでんコンボ』だと思います。
『ちょすいコンボ』に関する考察は、以前投稿した、
ダブル用シャワーズ育成論(dp/6293)をご参照下さい。
相棒を「いかく」レントラーにすれば、上記の『ちょすいコンボ』を「ちくでん」で再現出来そうな気がします。
しかし、『ちくでんコンボ』は実戦的とは“とうてい”言えません。
サンダースの耐久では、全てがうまく運んだとしても、
シャワーズの様に居座る事が不可能だからです
 
現状において、特性「ちくでん」の有効活用は少々難しいかと思います。
今回は、素直に電気系攻撃読みでの出撃や、飛行系攻撃読みでの出撃
が望ましいと考えました。
 ※あるいは、味方の戦闘不能を待っての“死に交代”でもOKです。

 
☆3:ブイズの売りは豊富な補助技です。 やはり活用したいですね。
 
サンダースはブイズの中でも攻撃面において“特に”不器用で、同タイプ以外の技を殆ど覚えません。
特定のポケモンに対して強力な役割を持ってくれますが…
残念なことに、『万能アタッカー』という言葉からは縁遠いです。
…しかし、補助技でもって万能アタッカーを援護する事は可能です。
伝説級のポケモンの様に、昨今の火力インフレを絵に描いた様なポケモンを
補助する事が出来れば最高ですね。
※場合によっては、2匹掛りで攻撃した時よりも有効だったりします。
今回注目したのは、以下の2つです。
1.てだすけ
・使用後、味方の『わざ』の威力を1.5倍にする技です。
・しかも先制技だったりします(「優先度:+5」なので必ず成功します)
 ※トリル時、後攻確定のこの子には うってつけの支援技です。
・使用後に戦闘不能になっても、そのターン間は効力が無くなりません。
 ※最後の悪あがきに うってつけの技です。
2.うそなき
・ステータス変化系の技。敵1体の特防を2段階下げます(=特防値1/2)
・ ↑ 『確実に目標を仕留める!』為の支援の効果を期待してます。
 ※相棒より先に行動し、相棒の攻撃目標に泣きを入れます。
 ※確定2発圏内の敵を強引に突破する事が可能になります。
 
交代すれば元に戻る為、シングル時は「交代を誘う技」として重宝します。
しかし、ダブル時は「交代を誘う」効果をあまり期待できません。
(↑ 詳しくは、ブースター育成論(dp/6150)をご参照下さい)
 

  • 以上から、ダブルバトル時のサンダースの最も有効な運用方法
【繰り出し方】
 先発が「こご風」を撒いた後、機を見て味方と交代⇒交代後の先攻を図る
【交代後の行動】
 1.補助技を駆使し味方を支援する。
 2.あるいは、自身の(特定のポケモンに対する)強力な役割を遂行する。
 3.状態異常が恐い場合は「みがわり」
  ※「こご風」後なら高確率で先制発動が出来ます。
という戦術がベストなのではないかと結論づけました。
 
-------------------------------------------------------
 
  • 先発のポケモンについて
☆交代する相手は、誰が良いのでしょうか?
ちなみに、トリル時の繰り出しでも問題はありません。
先制技の「てだすけ」で自軍の鈍足ポケモンの支援が可能です。
炎・水・草・飛行・格闘・虫…色々と候補は多いです。
私的には、「ルンパッパ(以降「ルンパ」と表記)」がオススメです。
「ねこだまし」で味方の「こご風要員」を支援するも良し。
ルンパ自身が「こご風」するも良しです。
サンダース降臨のお膳立てはこの子に任せれば良さそうですね。
 ※飛行系攻撃を呼ぶので、交代のタイミングは読み易いです
 ※稀に等倍電気攻撃をされるので、「ちくでん」も活かせます。
 ※サンダースを呼ぶ必要が無い場合はどんどん攻めましょう。

☆思惑通り交代が成功した場合、誰を支援すれば良いのでしょうか?
1.大前提として、非凡な攻撃性能を持っているポケモン
 ※こご風の恩恵を受けることができる、
 ある程度の素早さを有するポケモンであれば、なお良いです。
2.できれば、サンダースが苦手な「地面」に対して強く
3.電気系で倒せる相手に決め手を持っていない子が良いですね。
 ※サンダースに活躍の場を与えないと、採用した意味がありません。
4.相棒のルンパの負担を減らしたいので、こご風要員が望ましいです
………検索終了。完全に条件が合致する子は居ないですね(汗”)
とは言うものの、伝説級ポケモンなら何でも良いと思います。
カイオーガ、ミュウツー、ルギア、(グラードン、ホウオウ)等が良いでしょう。
 
以上の事をご参考にして頂けると幸いです。先発の2匹の選出はお好みで結構だと思います。…というのが私の本音です。
 
  • サンダースに相手をさせたい敵のポケモンについて
支援対象のポケモンにも、苦手とするポケモン(=天敵)が必ず存在します。
サンダースには、その天敵の駆除をする役割を持たせる必要があります。
「命の珠」はPT内での競争率が激しく、持たせる余裕のない事が多いです。
ここでは「いかずちプレート」持ちを前提に考察を進めます、ご了承下さい。
☆冒頭の努力値配分で、Lv.50時「とくこう」は162まで上昇します
10まんボルト(持ち物:いかずちプレート)
1.(2倍ダメージ以上の)水系ポケモン:
【確定1発】
 スターミー・ギャラドス等
【乱数1発】
 エンペルト・ヤドラン※等
 ※サンダースが「控えめ・特攻極振り」の場合、確定1発
【確定2発】
 カイオーガ・ミロカロス・シャワーズ・スイクン・ラプラス
 ヤドキング・トドゼルガ等
 
2.(2倍ダメージ以上の)飛行系ポケモン:
【確定1発】
 ムクホーク・エアームド・ネイティオ・リザードン・クロバット
 オオスバメ・ドンカラス・メガヤンマ・テッカニン等
【乱数1発】
 ファイヤー※等
 ※サンダースが「控えめ・特攻極振り」の場合、確定1発
【確定2発】
 ルギア・ホウオウ・フリーザー・トゲキッス等

(上記は全てHP努力値252振りのポケモンが対象です)
 
-------------------------------------------------------
 
以上が基本戦術になります。
今回は交代運用をメインにしておりますが、先発でも十分に活躍できるかと思います。
(現在製作途上の為、実戦面で役に立つかは検証不足です…スミマセン)
 
最後に
  • サンダースのステータスについて
☆特殊攻撃:特定のポケモンに対して強力な役割を持ってくれます。
     ポケモン全体と比較すると「中の上」ぐらいでしょうか?
☆素早さ:素の状態でも十分以上に早いです。
     こご風後なら誰も追いつけません。
☆物理耐久:紙ですが、弱点さえ突かれなければ1発は耐えてくれます。
☆特殊耐久:そこそこあります、1撃で突破される事は稀でしょう。
 
  • 努力値配分について(Lv.50時、個体値31の場合を想定しています)
特攻:極振りです。数値は「162」まで上昇します。
 
素早さ:冒頭の努力値配分で、数値は「184」まで上昇します。
 ・通常時、“性格補正なし”「素早さ」種族値130族(例:ミュウツー等)抜き
 ・通常時、“最速”「素早さ」種族値115族(例:スターミー等)抜き
 ・「こご風」後、スカーフ“性格補正なし”110族(例:ラティ等)抜き
 ・「こご風」後、スカーフ“最速”95族(例:ドラピオン等)抜き
 ・「こご風」後、“性格補正なし”「すいすい」ルンパ抜き
 ※ 無論、仮想敵に合わせて自由に調整して頂ければOKです。
努力値108振り(数値は「180」まで上昇)
 ・通常時、“性格補正なし”「素早さ」種族値125族(例:オオスバメ等)抜き
 ・通常時、“最速”「素早さ」種族値110族(例:ルギア等)抜き
 ・「こご風」後、スカーフ“性格補正なし”108族(例:ゴウカザル)と同値
 ・「こご風」後、スカーフ“最速”90族(例:カイオーガ等)抜き
 
努力値180振り(数値は「190」まで上昇)
 ・通常時、“最速”「素早さ」種族値120族(例:フーディン等)抜き
 ・「こご風」後、スカーフ“性格補正なし”115族(例:アグノム等)抜き
 ・「こご風」後、スカーフ“最速”100族(例:バクフーン等)抜き
 
努力値252振り(数値は「200」まで上昇)
 ・通常時、“最速”「素早さ」種族値130族(例:クロバット等)と同値
 ・「こご風」後、スカーフ“性格補正なし”125族抜き
  ※存在しないと思います。
 ・「こご風」後、スカーフ“最速”108族(例:ゴウカザル)抜き
  ※残念ながら“最速”110族に「1」およびません。
 
耐久:物理、特殊両方対応するために残りはHPに振りました。
 ※ 無論、「防御に回す」等の調整もOKです。
 
(※注:冒頭の努力値配分だと『2』だけ余ります)
 
  • 性格について
「おくびょう」を推奨。
「ひかえめ」にした場合、ヤドラン・ファイヤーが確定1発に入ります。
その代わり、素早さに充てる努力値が多くなり過ぎてしまいます。
 ※素早さ数値「180」調整をする為だけでも、努力値が「236」必要です。
という訳なので、火力は上がりますが、耐久が下がります
技の確定数に変動はあまりないので、「おくびょう」で良いと思います。
 
  • 特性について
『ちくでん』:電気技を受けると、HPが1/4回復します。
 
  • 持ち物候補(◎おすすめ・◯アリだと思います・△こだわりがあるなら)
 A.いのちのたま◯:攻撃技の威力が1.3倍になります。
    ※攻撃時、体力が1/10ずつ減る為、耐久面に“やや”支障が出ます。
    ※優秀な道具です。正直言って、この子には勿体ない…が本音です。
 
 B.いかずちプレート◎:電気技の威力が1.2倍になります。
    ※リスクや条件も無く、安定した威力を期待出来ます。
 
 C.きあいのタスキ△:「てだすけ」の回数が1回増えるかも…
    ※火力不足が懸念されるので、性格は「ひかえめ」確定で。
 
 D.こだわりメガネ△:特殊技の威力が1.5倍になります。
     ※火力の上昇値は大きいですが、勝手がきかなくなります。

  • ウェポン設定について
【確定技】
 1.てだすけ:優秀な支援技。不意なトリル時にも使えます。
☆使用例
壱.パルキア「りゅうせいぐん」:通常時→ディアルガ確定2発
てだすけ後→ディアルガ確定1発
弐.ミュウツー「ふぶき」:通常時→ダブル補正=威力90(1体につき)
てだすけ後→ダブル補正=威力135(1体につき)
参.カイオーガ「しおふき」通常時→ダブル補正=威力112(1体につき)
てだすけ後→ダブル補正=威力168(1体につき)
   ※雨の状態だと、さらに1.5倍威力253(1体につき)
 
【選択技1】(いずれかを選択)
 A.10まんボルト:威力はそこそこ。命中率100%。
   ※メインウェポンにしたいですね。オススメの技です。
 
 B.かみなり:威力文句なし。外れます、イライラします。
   ※味方が「雨パ」ならば良いかもしれません。
 
 C.ほうでん:全体攻撃。麻痺率30%なので嫌がらせに便利です。
   ※味方にも当たります。相棒が地面系ならOK
   ※避雷針に吸収されないのは嬉しいです。
 
【選択技2】(いずれかを選択)
 A.うそなき:相手ポケモン1体の特防を半分にします。
   ※確定2発圏内の敵を強引に絡め取れます。
 
 B.くすぐる:相手ポケモン1体の攻撃&防御を1段階下げます(=3/4)
   ※相手の耐久減少率が「うそなき」に比べて小さいですが、同時に、
   攻撃力を下げれるので、物理耐久が薄いサンダースには良いかも…
 
【選択技3】(いずれかを選択)
 A.みがわり:今回の用途の目的は状態異常を回避する事です。
   ※相手の攻撃が予想される場合は、こちらも攻撃か支援をしましょう。
   攻撃されれば間違いなく掻き消えます←1ターンの無駄です。
   ※ ↑ 大爆発の対策にはなりそうですけど…
 
 B.まもるorみきり:「みがわり」と違い、トリル時でも有効。
 
 C.はかいこうせん:攻撃こそが最大の防御とお考えなら。
   ※「命の珠」持ち時なら、等倍「10万V」よりも威力が高いです。

【候補技】
 技スペ残ってないので割愛とさせて頂きます。
 
 
 
とりあえず、以上で終了します。
ダメージ計算による情報の裏付けが怪しいです。ガセの可能性があるので注意して下さい。
間違いがあれば、ただちに修正していこうと思います。ご投稿下さい。
ここまで読んで下さった方、長々とお付き合い頂き誠にありがとうございます。おつかれさまでした。
評価1〜4を下さる際は、是非コメントも下さい。
お気付きの点がございましたら、ご投稿頂けると幸いです。

投稿日時 : 2010/08/28 07:02:42

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10/06/11 22:18
1  Noris.H.Gucci (33eaffd3)
この育成論を『サンダースを愛してやまない』という、私の大切な友人に捧げます。
 
 
日頃、温かいご声援を頂き誠にありがとうございます。
おかげさまで、これまでに投稿いたしました、全ての育成論において
もったいないご評価を頂いており、恐縮の至りでございます。
 
私のHNの方も、このポケモン攻略サイトの皆様に
“そこそこの”ご認知を頂いているものと愚考いたしますにつけ、
今回で3回目となる、ブイズの投稿を決定いたしました。
 
偉大なる先達の方々に、ある意味「挑戦する」ものでありますので、
恐れ多さに震えが止まらぬ思いでございます。
 
辛辣なご意見でも大いに構いません。ご感想を頂けると幸いです。
又、何かお気付きの点がございましたら、遠慮なくご指摘を下さい。
どんな些細な事でも結構でございます。
 
今後とも変わらぬご愛顧をお願い申し上げます。
長文にて失礼いたしました。
10/06/11 22:32
2  black-i (c10d400a)
育成論が新しく投稿されてたので読もうとしたらエラーに・・・
何とコメントして良いものか分かりませんが、
運用方法等記載されていて、いつもながら分かりやすい育成論だと思います。
生産性のないコメントで申し訳ありませんが評価5とブクマを一番乗りでさせていただきました。
10/06/11 23:15
3  マダオ (7aa3e801)
いつもどおり素晴らしいの一言です。去年までの大会では「ルンパ雨乞い」「ダース守る」からの戦術もよく見たんですけどね^^;やっぱり海王&M2の参戦は痛すぎましたね。

特に言うことがないので評価5&ブクマ登録させていただきました。
10/06/12 07:37
4  フェンレイ (0f90e0f3)
Norisさんには珍しい個としての投稿ですね。
手助けの効果説明が永続的な感じがしたのは自分だけですかね。個人的な感想なのでスルーで構わないです。

自分も特に言うことないです。良い育成論だと思います。
10/06/12 10:00
5  ザクロ (5386ce65)
昨日はエラー地獄でしたねwww
シャワーズで冗談半分で言ったら本当に出されるとは思いませんでした(ゑ
フェンレイさんと同じく手助けの効果が使用後は永続的に続くように見えますね。実際はそのターンは味方の技の威力が1.5倍ですね。
評価は5で。
10/06/12 11:18
6  Noris.H.Gucci (33eaffd3)
>2,3,4,5 black-iさん,マダオさん,フェンレイさん,ザクロさん,
ご投稿ありがとうございます。
 
>2 black-iさん、
もったいない評価だけでなく、ブックマークまで頂けるなんて恐縮の至りです。
評価5・ブクマ1件がいきなり出現したので自己評価を疑われるんじゃないか? と、少々焦りましたが(笑)
また、私の育成論を見かけたら、目を通して頂けると幸いです。
 
>3 マダオさん、
今年の大会は、何人のトレーナーがサンダースを使ってらっしゃるのでしょうね? 絶滅してるかも…
 
>4 フェンレイさん、
言われてみれば、相棒を指定していない育成論は、
ブースターとサンダースのみですね(苦笑)
自分で言うのも何ですが… 私の育成論は邪道です。
半ば作文化してます、無用に長文です。
内容も単体投稿の方が望ましい筈ですし。
マネをする新人さんがいない事を望みます。
 
>5 ザクロさん、
「てだすけ」の説明を一部修正しました。
フェンレイさん共々、ご指摘に感謝します。
 
重ねてご投稿に感謝します。
また何か気付いた点があれば、お話をお聞かせ下さい。
10/07/12 03:01
8  い (030d8891)
(育成論の投稿者によって削除されました)
10/08/26 13:20
9  パルる
(育成論の投稿者によって削除されました)
10/08/26 13:56
10  パルる
(育成論の投稿者によって削除されました)

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