ニドクイン - ポケモン育成論DS

物理受け昆布型ニドクイン

投稿者 : 命綱の襷

ニドクイン

HP : 90

攻撃: 82

防御: 87

特攻: 75

特防: 85

素早: 76

ブックマーク 4.27 4.27 4.27 4.27 4.27 4.27 4.27 4.27 4.27 4.27 登録:0件評価:47 / 55

ニドクイン じめん【ポケモン図鑑DS 】

とくせい: どくのトゲ

せいかく: ずぶとい(防御攻撃)

努力値配分(努力値とは？): HP:252 / 防御:186 / 特攻:36 / 素早:36
覚えさせる技: だいもんじ / こごえるかぜ / ステルスロック / ほえる
持ち物: くろいヘドロ

ルールなど

目的: 対人戦

ルール: 指定しない

バトル方式: 指定しない

このポケモンの役割: 物理 / 受け

考察

ニドクインは平均的な能力数値をもっていますが、攻撃・特攻の数値は中途半端でアタッカーとしては決定力が不足していると思われます
といっても覚える技も多いですし、決してアタッカーとして生きられないわけでは無いので型が読まれにくいというメリットがあります。

同タイプのニドキングに比べ、攻撃面は劣りますが耐久面に優れています。
特に物理属性の多いタイプに強いのでニドクインは物理受けが一般的でしょう
毒タイプなので毒びし回収にも使えます

このニドクインは主に虫・闘を標的にした物理受け＋ステロク撒き役です。
物理受けとして使うにしても地震もちのアタッカーは多いので安定した受けとはいえず、使うには少々工夫が要ります。

性格・努力値

・ずぶとい　HP 【252】　防御【186】　特攻【36】 素早さ 【36】
HP4振りヘラクロスを大文字で確定２特攻調整
凍える風を補正無し素早さ252ボーマンダに1回当てると抜ける素早さ調整
ヘラクロスなどの最速85族も抜けます

特性

・どくのとげ
直接攻撃をしてきた相手に30%の確率でどく状態にする
物理攻撃を受けることが多いのでこれでしょう

持ち物候補

・くろいヘドロ
毒タイプのポケモンに持たせると、毎ターン最大HPの1/16分回復する
それ以外のタイプだと、毎ターン最大HPの1/8のダメージを受ける
毒ポケ専用たべのこし

推奨技考察

※表記は『技名　攻撃属性/攻撃タイプ/威力/命中率/PP』となっています
※攻守ともに該当する能力の個体値は31と仮定
※○○特化はHP、○○に努力値極振り＋性格補正が入ってます
※此方の努力値は推奨の値で計算しています
※Lv.50で計算してます

・だいもんじ　特殊/炎/120/85%/5【確定】
10%の確率で相手をやけど状態にする
標的の虫への役割遂行＋牽制技
浮いた鋼にも有効

・ヘラクロス【HP4】：確定２(5~6割)
・ハッサム【HP252】：確定１(10~11割)
・エアームド【特防特化】：確定３(3~4割)

・こごえるかぜ　特殊/氷/55/95%/15【確定】
100%の確率で相手の素早さを1段階下げる
交換先への一貫性があり素早さを下げておけるのでエースの無償降臨は防げます

・ボーマンダ【HP4】：確定２(5~6割)
・ガブリアス【HP4】：中乱数２
・グライオン【HP252】：確定２(5~6割)

・ステルスロック　変化/岩/---/---/20【準確定】
相手が交代するたび出てきたポケモンに岩に対する相性×1/8分のダメージを与える
これを撒いておくと地面を無効化する飛行への交換を抑制できる

・ほえる　変化/無/---/100%/20
相手ポケモンをランダムに交代させる。必ず後攻になる
積みバトン、みがわりの相手を強制交換できる
ステロク、毒びしとのコンボもできる

技選択肢

・どくびし　変化/毒/---/---/20
相手がポケモンを交代するたびに、出てきたポケモンをどく状態にする
2回使った場合は、もうどく状態にする
どくタイプのポケモンが出てくると、どく状態にならずに、効果が消える
地面タイプでこれ使えるのはニド夫婦のみ

・いかりのまえば　物理/無/---/90%/10
相手の残りHP×1/2(切り捨て)の固定ダメージを与える
交換先に一貫性があり、序盤に安定して打てる武器

・あまえる　変化/無/---/100%/20
相手のこうげきを2段階下げる
物理ATの流しに役立つ

・カウンター　物理/闘/---/100%/20
相手が直前にしてきた物理攻撃のダメージを、倍にして相手に与える
意地っ張りグロスの地震にも耐えられますので無理やり倒すことが可能

仮想敵考察

主なところでヘラクロス、ハッサム等の虫に対しての受けに出ていきます。
ヘラクロスは地震を使ってくるかもしれませんがインファイトを主力として使うことが多く、範囲のかぶる地震を避ける傾向があります。

誘いやすいのは大文字に耐性があり、地面が弱点にならない水、竜でしょう。
特に地面技を無効化、大文字を半減するギャラドスやボーマンダが挙げられます。
あらかじめステルスロックが撒かれていれば交換を抑制できます。

耐久ダメージ計算

※攻守ともに該当する能力の個体値は31と仮定
※Lv.50で計算してます
※表記は「持ち物・特性　性格　ポケモン　技：確定数」になっています

鉢巻or根性発動　意地っ張りヘラクロス　インファイト：確定３
同条件ヘラクロス　じしん：確定２(8~9割)

鉢巻・テクニシャン　意地っ張りハッサム　バレットパンチ：確定３
同条件ハッサム　とんぼがえり：確定５

竜のプレート　うっかりやボーマンダ　流星群：確定２(8~9割)
同条件ボーマンダ　地震：確定３

最後に

ここまで読んでくださってありがとうございます。

ニドキングの女房役・ニドクイン。

攻撃役に使うには火力不足、受けに使うには中途半端＋弱点多い。
役割持たせるの大変ですね；
覚える技多いおかげで型が読まれにくいのが救いです。

ちなみに私はニドクインよりも、ニドキングのが好きです
だってカッコいいじゃない（殴

批評等をしていただけると嬉しいです。それでは

※技構成など修正しました　皆さんの的確な指摘に感謝します
※再考してざっくり変更しました

投稿日時 : 2010/02/25 12:44:03

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09/11/28 10:07

65 カロミロス

吠える推奨ですね。10万は耐久無振りのときでもギャラのHP7割しか削れないぐらい威力不足なので、入れるなら無効のない冷凍Bでしょうか。ステロ込みならマンダ確１ですし。

09/11/28 10:08

66 しじみ

＞６４
ですからカスザメさんは吼えるを推奨するといっているんです
あとテンプレマンダなら地震あるのでエンペじゃ厳しいと思いますよ

09/11/28 10:15

67 カスザメ (1e0ecba2)

＞64
候補から外す必要はない、と言っただけですが。
ちなみに、私には交代読み10万、冷凍Bはできません。（つか、したくないです。）
何度も言いますけど、対象に当たらなかったときのダメージが悲惨ですし、＞65の計算結果を見ると対象に当たったときのダメージも大したことなさそうなので。
吼えるでも入れたほうがマシです。
でもまあ、候補から消えることはないでしょう。
あと、マンダはエンペなどのために地震を持っているんだと思いますよ。
一応のために、テンプレマンダの再確認
うっかりやor無邪気、CS、竜のプレート
（流星群/大文字/ダイブ/地震）

09/11/28 10:26

68 コッコ (fc201da8)

>>66,67
すいません、テンプレはそうだったんですか・・・・
炎と地面は相性的に被るので選ぶとしたら炎ですが、
エンペ対策に地震ということを忘れてました。
しかし、今時、エンペ対策に地震を入れる必要ないような・・・・

たとえば今、私がマンダを作るなら
冷静　AC　ダイブ　流星　文字　エッジ　＠珠　にしますがね・・・・

09/11/28 10:40

69 しじみ

＞６８
まぁマンダは性格や努力値がばれにくいんで弱くはないでしょうね（特に序盤）
ただC振りだけでほとんど２発圏内なのでAに振る意味はあまりないかと
エッジはさすがにいりません　それなら羽休めでいいです
ほかでやれといわれそうなんでマンダの育成論はこれくらいに

09/11/28 13:12

70 命綱の襷

議論お疲れ様です。（途中から話がずれているように見えますが

まず、地震が気になる方はカウンターを入れてみればいいのではと思います。
ボーマンダに限らずタイプ不一致の地震程度なら確１ということはないので（こだハチラムパルドの地震は乱数１ですが・・・

ハッサムやヘラ等の虫ATに対してニドクインを出すということは大文字を持っていると相手に教えているようなものです。
大文字に強く弱点をつける水、突破力の高いドラゴンに変えてくるのはセオリーでしょう。
水なら交換安定ですが、それは読まれるかもとあえて続投するのは、多少賭けですが考えられると思います。

ポケモンバトルは１ターンがとても重要なゲームなので、そういった攻防の読み合いは勝ち負けにかなり影響するものです。

持ち物・技によってはエースがあっさり落とされるなんてことは日常茶飯事ですし、そのあたりの読み合いを楽しむのがポケモンバトルなのだと思います。
単純に強い技を撃てば勝てるというのであれば別ゲーになってしまいますし（もちろん強いに越したこと無い

皆さんの意見を参考に候補技等、修正してみます。
ありがとうございました。長文失礼。

09/11/28 13:24

71 しじみ

>70
いろいろすいませんでした

09/11/28 15:01

72 命綱の襷

＞71　これで水流しですね　謝罪が出来るのは素晴らしいことです

議論中のしじみさんのコメントを見る限り、色々と考えた上での発言のようでしたし、私の考え足らずな育成論があのような発言をもたらしてしまったようです（ふがいない･･･
ただ一つだけ。
育成論を見て、使えないとただ切り捨てるのではなく、どうすれば使えるかを考えてもらえればもはや言うことはありません。

積極的な意見・指摘に感謝いたします。

　
＞コメントしてくれた皆様方
至らない点も多々あるでしょうが、これからも投稿していく予定でいます。
先人の方々の意見等はとても勉強になりますので、コメントなり評価なりをどうぞよろしくお願いします。

またまた長文失礼。

09/11/28 16:55

73 カイ (62863838)

コメント数が７０越えは・・。
論争がヒートアップして入れませんでした＾＾；

ニドクインについて
メジャーアタッカーを潰せる技がたくさんですね。
さすがニドキングの女房・・・。
メジャーアタッカーの出た後に銅鐸、ヤドキングなどの耐久が出てきて、
交代してしまうと、瞑想・壁などがきそうなので
挑発も候補にいれてもいいと思います。
【ほえるとの違い】
ユレイドルを止められる！・・・これくらいしか利点がないかも；

09/11/28 21:24

74 命綱の襷

＞73　銅鐸もヤドキンもクインの弱点をつける武器を持っている可能性が高いので挑発ではなく吠えるのが安定ではないでしょうか？
相手の手持ちが一匹というなら積まれないためにも、挑発も有りですが・・・正直微妙だと思います

ユレイドルは宿木も覚えないし、どくどくで減らしてくることが多いのでどちらも手が出せなくなるのでは？
エナジーボールがあればこちらが一方的に負けますが・・・

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