マニューラ - ポケモン育成論BW

• ページ:
• 1
• 2
• 3
• 4
• 次へ

10/11/10 22:24

44ぺる

どうやら公式では禁止ではないようですね。
ランダムマッチなどでは今のところＯＫを想定して考えておいても良いのでは？
http://www.pokemon.co.jp/info/2010/11/at101110_01.html?a001=news

10/11/10 22:41

48野良。

重複催眠問題とはいえ、荒れに荒れすぎ・・・。

＞41同様、
とりあえず、重複催眠、環境についての議論関係は、
別の場所（関連スレ等）でやった方がいいと思います。

とりあえず、現状グレーのため、基本的（オープン環境）には自重で安定。
知り合いor許可された環境では使用可、で決着が無難かと。

使える環境、マナーの議論は、いい加減打ちきってください。
延々と続く不毛なループは、見てて不快に思う方も少なくないでしょう。

主さんには、再燃防止のため、
論の上のほうに注意書きを書いてくださると幸いです。

とりあえず、育成論については・・・
草食の特性で胞子無効化できるらしいです。
アンチとして書いておいてはいかがでしょう？

10/11/10 22:47

50ツキカゲ

>48
ご指摘の通り、草食でほうし無効化できますね。
ありがとうございました。

10/11/10 23:03

53ツキカゲ

>44
あなたは神ですかΣ
不毛な水掛け論をたった一文で終わらせてしまうとは・・・
正式にルールが公開されているのは知りませんでしたΣ
しかも今日ですかΣ
やっぱりバランス調整により今作から公式公認になったのですね
URLを育成論に乗せさせて頂きました。
貴重な情報をありがとうございました。
でも、あれ？対戦中の切断について禁止されてないですね；；

10/11/11 01:54

56ユイ

複数睡眠の問題について一段落ついたみたいですね。
とはいえ、この方を使うデメリットもあるかと思いますので個人的にはありだと思いますが、しかしマナーとして禁止ならばそれに従うのが一番だと思います。
この型についてこんなに荒れるのはやはりきのこほうしは命中１００％なのが一番大きいんでしょうね。さいみんじゅつだとここまで大事にはなりませんよね？
きのこほうし…おそるべし！

10/11/11 17:54

57

なるほど、公式ルールで複数催眠が解禁されてるのに、ドーブルの高速移動、胞子、吹飛ばしの育成論がないのは公式ルールをチェックをする人が少ないからなのか
しかし、ルールが変わればマナーも変化しそうなもんだが

サッカーとかのラフプレイと一緒でしょうに

10/11/12 03:24

58すみれ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12612567

ツキカゲさんとたまたまあたったプレイヤーが挙げた動画
ツキカゲさんに許可をとってるかは怪しいですがね、参考までに

この型は大変おもしろく対策を怠ると全抜きされるという性質上要注意と言わざるをえないですね。
心の中でしか評価できないのが惜しいですが評価は４です。

10/11/12 20:23

59ペンギン

>0
失礼しました。
確かに、常識的に考えて強すぎるので、俺は使いませんが、
こういう敵もいる、ということを知れたのでよかったのかな？と思います。
敵を知り、己を知らば100戦危うからず、という言葉があった気がします。
俺が使わなくてもこういう敵もいることを考えて、何とかしたいです・・・が、
どうすればいいのか・・・。
ということで、なぜHでは無くASぶっぱなのでしょうか。
(まあSは当然ですが。)
というか、こんなのに勝てるのなんてマジでエルフーンしかいねえ・・・。
エルフーンですら、安定しては刈れねえ・・・。

10/11/12 23:02

60ツキカゲ

>58
情報ありがとうございます。
これは動画投稿主様に私が完敗したものですね＾＾；
許可受けたりはしてないですが、別に許可なんていらないです。
泥仕合になりましたが大勝負でしたね。
勝った動画投稿主様の諦めず戦い続けるその姿勢に感動致しましたし、その前向きな姿勢に私は負けたのだと思います。
動画投稿主様は長丁場の対戦になってしまいましたが貴重な対戦ありがとうございました（深々
逆に、この方に負けて、技構成がつじぎり、ローキック、みがわり、ねこのてでは回復を使う耐久型のサンダーやスイクンなどは火力が足りず倒せないということに気づかされました。
今回の育成論はそれらのポケモンも突破できるようにいばるを加え、耐久型ポケモンに対しての突破力を強化したものとなっています。

10/11/12 23:11

61ツキカゲ

>59
確かにHに振ることで一撃死を免れる機会が増えそうですよね。しかし、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12612567
のような耐久型を倒しきれないで敗北するという機会が増えそうだと思ったことと、なるべく長丁場の対戦を回避したいという考えがあって、ASぶっぱを選択しました。
ちなみに、もし仮にHSを選択するのであれば、個人的にはつじぎりの代わりに「あくむ」を使ってみるといいんじゃないかと思います。
旧作でしか覚えられない技で、入手は困難ではありますが、自身の火力や相手の耐久力によらず一律毎ターン1/4ダメージを与えられるので。

10/11/15 20:39

62FANG913

パが縛られるのはきついですが、面白い育成論だと思いました。
コメ欄の議論は見せてもらいました。
公式に書いてない以上、重複催眠は大丈夫だと思いますが…
ex)フリーフォールが記入されている

先制技にもろいので、評価は4で。

10/11/15 22:50

63通りすがり

>57
その型のドーブルは私も使ってみましたが、はっきり言って戦力外のごみでした。
理由は、タスキで耐えて高速移動し、その後先制胞子を撃てても、次のターンの後攻技の吹き飛ばしまでに起きられて攻撃されドーブルが無償突破される可能性がある。今の環境には砂パや先制技が多く、ドーブルのような紙耐久ではタスキがあっても微妙という点です。
まあ、ネタとしてはあり？なのかもしれませんが、少なくとも実戦クラスの戦術とは言えません。

10/11/20 00:16

64スノ

これ強いですけど、使ってて楽しくなさそうですよね。
ポケモンバトルの楽しさは相手を一方的にボコるっていうのではないと思います。
まあそれが楽しいと思う方もいると思いますが、少なくともポケモンをやりこんでいる大多数の方はこのような型のポケモンを使って勝っても楽しくないと思いますね。
でも勝つという一点に関してはいい育成論だと思いました。

複数催眠については公式ルールで禁止されてない以上、やっても大丈夫ですね。

10/11/21 19:42

6557

63>>
何もできない可能性があるからゴミ、という解釈はいかがなものかと。
育成論において、何もできない可能性があるから却下というのは、命中100以上の技が候補に入らない育成論は、1発も当たらずに何もできない可能性があるため、それら全てを批判することになります。

事前にステロなどがあれば、襷やマルチスケイルを潰す事ができます。
うまく使えば十分に実用的だと思います。

また、砂霰パに弱いのはほぼ全ての襷持ちに言えることで、その多くがドーブルのように紙耐久です。

それでも、ネタの域を出ないことは認めますが、66の死に出しなら
十分に機能すると思います。

10/11/21 21:24

6765

この育成論だと３匹全て決まっているので、2匹固定くらいなら良いと思ったんですが。

ステロがあれば襷やマルチスケイルを潰すという付加価値が得られる
と言う意味で書いたので、３３なら先発で出して相手の手持ちを見ながら複数催眠ができる、と言うだけでも十分だと思います。

というか、この育成論に関係ない話題を振ってしまいましたね(汗)
申し訳ないです。

複数催眠がマナー違反という風習は捨てるべきだと思う。
と言う意見からの、脱線話でした。
またROMります。

10/11/22 16:22

68ツキカゲ

>62
確かにPTが縛られるのは一つのネックなんですよね。
基本的に先制技に弱いのもネックです。
ただ、先制技持ちの相手やマニューラより早い相手はソーナンスでなんとかやり過ごすことも可能ですので、ソーナンスのがんばり次第というところもあると思います。
評価頂きありがとうございました（深々

10/11/22 16:53

69ツキカゲ

>64
ぶっちゃけ楽しくなさそうというのはまぁある程度わかります。
相手が対策不可能なポケモンで構成していた場合、その時点で一方的にボコれることが確定し、ほぼ勝ちが決まってしまいますので。
そうなった場合、勝つ方も当然のように勝ってしまい負ける方も負けることがわかっていて戦うことになるので、どちらにとっても勝負そのものはあまり面白くないものになると思います。
しかし、皆さん大体6匹のうち1匹ぐらいはラム持ちだのスカーフ持ちだの素早さの早いポケモンだの対策可能なポケモンはいますよね、たぶん＾＾；
そうなると別です。
育成論にも書きましたが、相手はいかにして催眠の魔の手をかいくぐり対策可能なポケモンでマニューラを倒すか、こちらはマニューラを倒しうる相手に対してどう対処し催眠を浴びせるか、普段のタイプ相性などの読み合いとははちょっと違った催眠をめぐる攻防、読み合い合戦になりますので、そうなるとこの型を使う方も対戦相手も面白くなってくると思いますよ。
更に言うと見せ合い63なので最初の見せ合いの時点で催眠を囮にして、意表を突いて他の有利に戦えそうなポケモンで戦うというのもアリだと思います。
最初のポケモン選びの時点で催眠をめぐる読み合い、攻防が既に展開されているということですね＾＾；

10/12/08 15:05

70あ

ツキカゲさん複数催眠をしてさらに切断ですか
あなたによる切断被害が続出してます

10/12/12 21:56

71大爆発

先日貴方様から切断を受けました
こんなマナー違反な戦術(ルール違反ではありませんが・・)使っておいて負けそうになったら切断って恥ずかしくないんですか？

10/12/12 23:45

72　

＞71この人は不都合なことからは逃げてばかりですからね
まあいいんじゃないですか　ここからもいなくなったみたいだしｗ

• ページ:
• 1
• 2
• 3
• 4
• 次へ

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。